(Не)стандарт 2023

Hishnik

Ну что, еще одна попытка забега на стандарт?

Точнее, на не-стандарт, поскольку уже ясно, что генерация документов со списками слов, которые хотелось бы иметь, к реализации таких списков что-то не приводит (а тем более не приводит к появлению множества приложений, которые только и ждали стандарта). А вот как же тогда?

KPG

Hishnik писал(а):

реализации таких списков что-то не приводит (а тем более не приводит к появлению множества приложений, которые только и ждали стандарта).

К появлению и новых Форт пользоателей языка не приводит.

P.S. Интересно, что и в Телеграм канале - МК61 МК52 MK85 Развиваем легендарные советские программируемые калькуляторы такое же количество зарегиcтрированных/активных пользователей как и в Телеграм канале по Форт.

Total Vacuum

У меня почему-то ассоциация с одеждой возникла. Можно, конечно, и жирдяя нарядить в красивое красное платье, но ему больше идут треники.

Так и с Фортом: где-то нужны условные стразы и рюшечки, но иногда уместнее болотные сапоги и камуфляж.

Hishnik

KPG писал(а):

К появлению и новых Форт пользоателей языка не приводит.

Это не та ситуация, чтобы обязательно нужны были новые пользователи. При небольшой трудоемкости разработки нет необходимости обеспечить какой-то минимальный объем продаж для окупаемости. 2000 строк - запустившаяся система. 6-10 тыс. строк - вполне функциональное приложение, от которого можно ожидать практических результатов.

KPG писал(а):

Интересно, что и в Телеграм канале - МК61 МК52 MK85 Развиваем легендарные советские программируемые калькуляторы

Ну и как, развили?

tsdima

А какова цель забега?
- заставить всех соблюдать общеизвестные стандарты (83,94,2012)
- разработать набор тестов, проверяющий произвольную реализацию на соответствие стандарту
- изобрести свой "удобный" стандарт
- что-то другое?

Victor__v

Слово DUP будет?

Hishnik

tsdima писал(а):

А какова цель забега?

Нормального места для стандарта нет. Это проблема, ее надо решать.

tsdima писал(а):

- заставить всех соблюдать общеизвестные стандарты (83,94,2012)
- разработать набор тестов, проверяющий произвольную реализацию на соответствие стандарту
- изобрести свой "удобный" стандарт

Стандарт показал, что он в основном мешает, поскольку используется в качестве "демонстратора лояльности". В нормальном варианте, если обнаруживаются альтернативные возможности, можно сделать шаг назад, пересмотреть ситуацию и найти новый общий знаменатель. Накапливать слова и расширения бессмысленно, это только мусор.

tsdima писал(а):

- что-то другое?

Стандарт как таковой нужно правильно понять. В том смысле, что с ним вообще делать, потому что надеяться на то, что деятельность ANS как-то сама приводит к положительным результатам для фортеров - утопия. Нужно устоявшееся понимание базового ядра Форта и практики его разработки и применения.

Hishnik

Victor__v писал(а):

Слово DUP будет?

DUP-то будет, оно изучается еще до того, когда у человека формируется комплексное понимание, как оно все устроено. А вот когда это понимание есть, уже нет большого смысла навязывать огромные списки расширений под лозунгом "давайте дружно меняться библиотеками".

Victor__v

Hishnik писал(а):

Victor__v писал(а):

Слово DUP будет?

DUP-то будет, оно изучается еще до того, когда у человека формируется комплексное понимание, как оно все устроено. А вот когда это понимание есть, уже нет большого смысла навязывать огромные списки расширений под лозунгом "давайте дружно меняться библиотеками".

Честно говоря, не понимаю особого смысла движухи. Стандартизировать форт пытались много раз и пшик в итоге. Может не нннадо?
Пусть де-факто стандартом станет тот форт-диалект, на котором пишут реальные приложения)

Hishnik

Victor__v писал(а):

Пусть де-факто стандартом станет тот форт-диалект, на котором пишут реальные приложения)

Таки да

"А я ее за что хаатал?"
Вопрос про следование естественным процессам и обобщение реальнл сложившегося я поднимал еще в Фидо. Но - "sp-forth - стандарт де-факто, потому что он ans -совместимый" ( вот ведь выверт). А предложения рассиотреть дополнительные механизмы, сравнить поактики разработки встречались в штыки, потому что это означало отток бесплатной рабочей силы для spf. Вот такого не надо.

KPG

Hishnik писал(а):

..., потому что это означало отток бесплатной рабочей силы для spf. Вот такого не надо.

Так и запишем, что тот кто использует SPF4 - является бесплатной рабочей силой для spf.

Похоже и сейчас и какие то "евро" Фортёры "ушедшие" от Win32Forth.

Victor__v

Хищник, дай мне пендель, чтоб я форт под 64 бита отладил и сюды выложил)

Hishnik

KPG писал(а):

Так и запишем, что тот кто использует SPF4 - является бесплатной рабочей силой для spf.

Набрать цитат из Фидо про это? Если оно еще где-то доступно. Я уже молчу про дикий снобизм некоторых, которые предлагали форумчанам становиться техподдержкой для spf "если хватит квалификации".

Hishnik

Victor__v писал(а):

Хищник, дай мне пендель, чтоб я форт под 64 бита отладил и сюды выложил)

Да это все легко делается, если с определенной стороны посмотреть на проблему. Берется задача, которую действительно хочется сделать. Делается на Форте. Форт дописывается по мере того, как выясняется, что ему чего-то не хватает. Результат становится все лучше и лучше. Ненужное отваливается само.

KPG

Из нестандартных Форт можно упомянуть компилятор 4th https://sametwice.com/4th
(c полной 4tHmanual.pdf документацией и статьями на Wiki проекта с тегами)

Цитата:

Как и Forth, 4tH является компилятором и интерпретатором. В отличие от Форта, вы не можете переключаться между ними. Как и Forth, 4tH запускает Forth-программы. Не все, а некоторые. Но совсем по-другому.

Большинство вещей уже написано. Форты были написаны на языке высокого уровня. Были портативные Форты. Были Forth, которые могли взаимодействовать с C. Для реализации Forth использовались разные архитектуры. Были Форты размером 16 КБ или даже меньше.

Что ж, все это было сделано. Но вот компилятор/интерпретатор, в котором есть все вышеперечисленное. И ни один из них. Звучит как древнегреческая загадка, но это не так. Это 4th
...

P.S. Какие ещё нестандартные Форт системы можно рассмотреть?
Quest32?

Код:

Quest32 — это 32-битная система разработки программ для Windows XP, Windows 2000, and Windows 9x.
Возможности:
Поддерживает создание графических и консольных приложений, а также Windows DLL.
Легкий доступ к функциям на основе DLL.
Обширная база обработки строк на стеке строк.
Динамическое управление кучей для буферизации данных.
Структурированная обработка ошибок и исключений.
Сегментированная архитектура с отбрасываемой таблицей символов для безлицензионного распространения приложений.
State-умные слова.
Циклические и условные структуры, которые можно использовать как при интерпретации, так и при компиляции.
Интегрированная плавающая точка, включая триггерные функции и комплексные числа.
Редактор командной строки с вызовом истории и завершением имени файла.
Многофункциональный многоязычный редактор исходного кода/IDE и отладчик.
Отслеживание утечек объектов GDI.
Декомпилятор.
Переходные определения.
Обширные системные и файловые библиотеки поддержки
 

(Не)стандарт 2023

Кто сейчас на конференции