Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Сб ноя 08, 2025 02:23

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как ИИ может помочь с изучением и применением Форт?
СообщениеДобавлено: Вс авг 17, 2025 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 2143
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
И, снова здравствуйте.

Встречал пару Online книг по Форт сгенерированных по Форт и не впечатлился (мягко сказать)

Появился и такой проект на Github https://github.com/MinoruKishi/TUF_from_DWC
Общение автора проекта из японии по Форт языку для перевода игры с Бейсик на Форт.

P.S. Экспериментируя с geekbot.ru по поводу Форт на самых простых вопросах понял, что
эта тема в зачаточном состоянии в текущих реалиях использования ИИ.

"Проблемы" Форт.pdf
Справочник для начинающего по Forth by J.V. Noble


Последний раз редактировалось KPG Вс авг 17, 2025 12:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как ИИ может помочь с изучением и применением Форт?
СообщениеДобавлено: Вс авг 17, 2025 12:21 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 8050
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Ничего удивительного. Кодовой базы нет - учить ИИ не на чем. И в целом такая кодовая база не нужна, потому что ценность Форта как языка программирования не так высока, а вот как подхода к организации программы, когда в проект добавляется интерпретатор - вполне. Поэтому и интерпретаторы такого типа будут получаться разные, так что у ИИ не будет той основы, к которой все должно сводиться (ну разве что DUP).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как ИИ может помочь с изучением и применением Форт?
СообщениеДобавлено: Вс авг 17, 2025 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 2143
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Hishnik писал(а):
Ничего удивительного. Кодовой базы нет - учить ИИ не на чем.

Да, это отдельная задача для тренировки ИИ, к примеру, и на этой кодовой базе https://github.com/acmeism/RosettaCodeData

P.S. Смотрел DLL библиотеки поддержки Java так в их функциях входные параметры непосредстаенно передаются на стек, что в целом неудивительно и логично.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как ИИ может помочь с изучением и применением Форт?
СообщениеДобавлено: Вс авг 17, 2025 16:29 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 8050
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Тренировка ИИ на Форт представляется попыткой игры на чужом поле. Что там такого у Форта? Статический контроль типов, какие-то структуры управления, шаблоны? В целом нет ведь ничего такого, и активно заниматься добавлением - означает переходить к другому классу грамматики. В конце этого пути находится просто еще один язык программирования, даже не Си-подобный, а какая-то непонятная модификация структурного языка. И зачем это все? Ради непонятных рейтингов и одобрения околокомпьютерной тусовки? Это то, что называют "негодной целью".

Форт хорош именно возможностью быстро реализовать необычные архитектурные концепции, при этом можно смело пользоваться всем многообразием Си-Питона-Джавы и проч. Любое известное действие можно подключить из готовых реализаций (и там искать их в ИИ-решениях), но вот увязка, скриптование, эксперименты - тут нужен интерактивный режим + JIT. Где Форт и силен, собственно, причем не как "язык, у которого есть DUP и DROP", а как сочетание удачно пригнанных друг к другу приемов организации этого языка. Поэтому синтаксис у Форта и не является предметом обучения ИИ-моделей - он "плавающий", подгоняемый под задачу. Чем и полезен.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как ИИ может помочь с изучением и применением Форт?
СообщениеДобавлено: Чт авг 21, 2025 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 03, 2019 11:10
Сообщения: 634
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
А ничем не поможет такой "учитель", скорее даже навредит. Ему самому еще учиться и учиться, как завещал великий кто-то там... ))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как ИИ может помочь с изучением и применением Форт?
СообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2025 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 18:21
Сообщения: 450
Откуда: Минск SotnikSTO@mail.ru
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Total Vacuum писал(а):
А ничем не поможет такой "учитель", скорее даже навредит. Ему самому еще учиться и учиться, как завещал великий кто-то там... ))

Не надо ему учиться. Он не тупой. Ставьте точные задачи.
Скармливаешь ему pdf-ы по нужным темам и работаешь.
И так каждый раз, заново, с новыми данными и задачами.

Как дорвусь в очередной раз до платной версии GPT - загружу таки весь этот форум, и...
Будет интересно. :)

На ютубе есть ролик по теме энергии. 3 тыс комментов от народа.
1. Дал задание GPT составить структуру тем, ответов по темам.
2. Отбросить всякую лабуду, и вывести коротко что-то новое.

Много раз переписывал условие обработки и получал всё более нужные мне результаты.
Я набирался опыта и стал получать нужные ответы.
В этом мире уже всё сказано и продумано - GPT позволяет это вычленить и использовать по максимуму!

Ребята. Надо с этими монстрами работать, выжимать из них нужное, а не демагогией заниматься.
Если только смотреть на молоток, то, путём умозаключений, можно решить что это пылесос...
А стоит взять в руки - и сразу многое проясниться. :)

Я перестал тут вопросы задавать год назад, т.к. GPT заменяет десятки и сотни демагогов!!! :)

И не надо, в конце концов, противопоставлять FORT всему миру, и требовать от него трюков.
Есть для него свои ниши, и он там хорош!

Берите любой GPT для начала, и познайте FORT заново! :)

Я начинал год назад: https://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=2&t=3395&p=51598#p51598
И получил на это ответы: https://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=2&t=3394&p=51764#p51764

Сейчас скачал все сайты и форумы по Форту, и буду опять нарабатывать нужные мне решения, опираясь на громадную базу,
с точными выводами и ссылками, от которых были сделаны такие выводы.
Логика железная, иногда дубовая, но уже гораздо чаще прекрасная!!! Если вплотную заниматься.

Свой сервер покупать пока дороговато за $50000, но придётся к новому году. Коллапс интернета вполне реален.
А пока дешевле пользоваться халявой "соседи". :)

_________________
Сотник. SotnikSTO@mail.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как ИИ может помочь с изучением и применением Форт?
СообщениеДобавлено: Пн сен 01, 2025 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 19:14
Сообщения: 1325
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Цитата:
Я перестал тут вопросы задавать год назад, т.к. GPT заменяет десятки и сотни демагогов!!! :)

Какие ещё десятки и сотни демагогов! Нас тут 3,5 человека)

_________________
Цель: сделать 64-битную Нову под Винду


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как ИИ может помочь с изучением и применением Форт?
СообщениеДобавлено: Вт сен 02, 2025 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 03, 2019 11:10
Сообщения: 634
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Victor__v писал(а):
Какие ещё десятки и сотни демагогов! Нас тут 3,5 человека)
Полтора землекопа :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как ИИ может помочь с изучением и применением Форт?
СообщениеДобавлено: Пн сен 08, 2025 01:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 18:21
Сообщения: 450
Откуда: Минск SotnikSTO@mail.ru
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Victor__v писал(а):
Цитата:
Я перестал тут вопросы задавать год назад, т.к. GPT заменяет десятки и сотни демагогов!!! :)
Какие ещё десятки и сотни демагогов! Нас тут 3,5 человека)
Total Vacuum писал(а):
Victor__v писал(а):
Какие ещё десятки и сотни демагогов! Нас тут 3,5 человека)
Полтора землекопа :)

:)

GPT заменили ТУТ одного демагога! :)

А вопросы год назад я задавал ещё и на других форумах.
Десятки и сотни демагогов уже не нужны!!! :)

Множество мне интересных тем хорошо развились, ужались, выдавив флейм.
Что-то уже причёсано, что-то доводится.
Тут как у самурая: - Нет цели - есть только путь! Осталось половина.

И без карманного (домашнего) сервера не обойтись.
Все GPT информируют об проходящих через них идеях, необычных, преступных, новаторских.
Различные накопленные статистические данные позволяют по стилю общения выявлять пользователей, имеющих разные аккаунты.

При БП русский сегмент отключат - с чем останемся?
Прокси не помогут - см. выше.

Без мощной экспертной системы придётся туго.

_________________
Сотник. SotnikSTO@mail.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как ИИ может помочь с изучением и применением Форт?
СообщениеДобавлено: Ср сен 10, 2025 18:32 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 09:23
Сообщения: 663
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
ИИ? по ФортУ?

Да никак он и ничем не поможет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как ИИ может помочь с изучением и применением Форт?
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2025 02:55 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 8050
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Я бы даже сказал, что ИИ может стать очередной "обманкой", тормозящей реальное применение. Их было уже несколько - например, библиотеки, IDE, Форт-ОС или оптимизатор. Во всех случаях это самое "что-то" выступало как нечто, без чего использование Форта бессмысленно, поэтому сначала нужно сделать это нечто, и вот только потом.... Это такое самоуспокоение, не более, способ сохранять ощущение сопричастности к чему-то значимому, и при этом не испытывать дискомфорта от отсутствия реальных подкреплений в виде результатов деятельности. В этом отсутствии оказывается виновато что-то постороннее, но никак не см субъект.

P.S. Жена хихикает над рьяными сторонниками определенных видов диет. Там в целом аналогично техническим сектам, только считают калории и углеводы. При этом у людей явно лишний... жирочек :) Но они все равно правы! :))



За это сообщение автора Hishnik поблагодарил: 4myke
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как ИИ может помочь с изучением и применением Форт?
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2025 10:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 18:21
Сообщения: 450
Откуда: Минск SotnikSTO@mail.ru
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
diver писал(а):
ИИ? по ФортУ?
Да никак он и ничем не поможет.


Какое ИИ???
По какому Форту???

Цитата:
Ребята. Надо с этими монстрами работать, выжимать из них нужное, а не демагогией заниматься.
Если только смотреть на молоток, то, путём умозаключений, можно решить что это пылесос...
А стоит взять в руки - и сразу многое проясниться.
:(

Хватит демагогией заниматься.
Флеймить можно годами, и стоять на месте...

0. Не флеймить не зная темы.
1. Скормить ИИ документацию.
2. Ставить нужные вопросы.
(тут не ИИ, а вам надо будет хорошенько учиться)...

Через годик поговорим по теме. :)
А может кто и раньше освоится.

P.S. Ну точно Лудиты... :(

_________________
Сотник. SotnikSTO@mail.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как ИИ может помочь с изучением и применением Форт?
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2025 12:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 19:14
Сообщения: 1325
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Цитата:
Флеймить можно годами, и стоять на месте...

А мы что? Стоим, починяем примусы :))

Хотите создать экспертную систему по языку программирования FORTH? Ну честь вам и хвала. Проблема в том, что книги/документация по форту... скажем так, всё устарело морально и физически.
Сколько там после скармливания материалов ИИ надо будет ещё дополнять. И да, проблема тут не в нейросетях, а в скудности материалов по теме и отсутствии систематизации. Это отдельный и большой пласт работы, свою форт-систему написать проще)

По поводу Хищника и других старожилов нашего форумного сообщества.
За всю историю форума сколько было шариковщины вида "вот прикрутим Х к форту и заживём"? Да не счесть.
Эпопея Максимова про прикручивание криптовалюты к форту задоблала чуть ли не всех, меня в том числе.
Нет ничего удивительного в том, что участники хотят умерить ваш пыл. Легко гореть идеей, методично действовать трудней.

_________________
Цель: сделать 64-битную Нову под Винду


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как ИИ может помочь с изучением и применением Форт?
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2025 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 18:21
Сообщения: 450
Откуда: Минск SotnikSTO@mail.ru
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Victor__v писал(а):
Хотите создать экспертную систему по языку программирования FORTH? Ну честь вам и хвала. Проблема в том,
??? В третий раз повторю:
Ребята. Надо с этими монстрами работать, выжимать из них нужное, а не демагогией заниматься.

Цитата:
По поводу Хищника и других старожилов нашего форумного сообщества.

про ИИ = работать, выжимать из них нужное, а не демагогией заниматься
Не надо их (ИИ) ничему учить - только использовать.

Цитата:
За всю историю форума сколько было шариковщины вида "вот прикрутим Х к форту и заживём"? Да не счесть.
Я не создаю что-то новое, не требую свершений от других, как Максимов.
Я делюсь опытом использования.
И всё. :)

Цитата:
Нет ничего удивительного в том, что участники хотят умерить ваш пыл. Легко гореть идеей, методично действовать трудней.
Не вижу деструктивного. :)
Только непонимание преимуществ. :(

P.S. Был такой фильм "Не смотрите наверх" (2021) / Don't Look Up (2021)
https://www.kinopoisk.ru/film/1338480/?utm_referrer=www.google.com

Очевидные преимущества ИИ при обработке больших потоков информации.
Формирование "выжимок", и получение, иногда, чётких и ёмких формулировок при запросах.
И... и это всё, о чём я хотел сказать - "изучение". :)

Для чего и было создано "Как ИИ может помочь с изучением и применением Форт?".

_________________
Сотник. SotnikSTO@mail.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как ИИ может помочь с изучением и применением Форт?
СообщениеДобавлено: Пт сен 12, 2025 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 19:14
Сообщения: 1325
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Сотник, от нас-то вы чего хотите? Не всем интересно копаться в нейросетях.

Цитата:
Я не создаю что-то новое, не требую свершений от других, как Максимов.
Я делюсь опытом использования.
И всё. :)


Цитата:
Ребята. Надо с этими монстрами работать, выжимать из них нужное, а не демагогией заниматься.


Взаимоисключающие параграфы чую я, как говаривали на почившем лурке. Ещё и в демагогии людей обвиняете.

Цитата:
Сейчас скачал все сайты и форумы по Форту, и буду опять нарабатывать нужные мне решения, опираясь на громадную базу,
с точными выводами и ссылками, от которых были сделаны такие выводы.
Логика железная, иногда дубовая, но уже гораздо чаще прекрасная!!! Если вплотную заниматься.

Скосплею Хищника, а результаты где?
Помогли ли Вам нейросети в написании чего-нибудь практичного на форте? Может утилита есть какая-нибудь на форте по советам ИИ?

_________________
Цель: сделать 64-битную Нову под Винду


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB