Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Чт июл 25, 2024 19:18

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 858 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2023 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 2141
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Познавательная статья в тематике Форт (беллетристика)
Forth: The programming language that writes itself

P.S. И ещё статья Создаем свой блог на Github и Hugo


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2023 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 19:14
Сообщения: 1293
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Hishnik писал(а):
Victor__v писал(а):
JIT? в форте Черезова?
А нафига он форте, где нативная компиляция + оптимизатор?
Не, сделать конечно можно, но смысл...

В Форте, в принципе, и так JIT, если разобраться.


Эм, можете пояснить?
JIT подразумевает развертку условного кода (шитой, байтовый и пр.) в нативный в целях ускорения производительности.

Зачем JIT нужен в форте, который компилирует непосредственно машинный код?

_________________
Цель: сделать 64-битную Нову под Винду


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2023 16:44 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7966
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Victor__v писал(а):
JIT подразумевает развертку условного кода (шитой, байтовый и пр.) в нативный в целях ускорения производительности.

Формально JIT это просто "just in time", т.е. указание "что происходит", а не "зачем и как". Сравнение идет с интерпретацией, которая заменяется на лету на что-то более производительное. Я не встречал утверждения, что итогом должен быть обязательно нативный код. Форт, если разобраться, и такое может.

Victor__v писал(а):
Зачем JIT нужен в форте, который компилирует непосредственно машинный код?

Создание исполняемого файла в Форте как раз не основной режим. А вот компиляция на лету и работа в интерактивном режиме, в том числе с докомпиляцией пользовательского ввода уже существенно отличается от чисто компилируемых языков, у которых такого вообще нет. Соответственно, и вопрос, зачем делать из Форта неудобный и медленный Си, когда можно сделать удобный интерпретатор командной строки с динамической компиляцией.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Пт дек 08, 2023 17:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 19:14
Сообщения: 1293
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Hishnik писал(а):
Формально JIT это просто "just in time", т.е. указание "что происходит", а не "зачем и как". Сравнение идет с интерпретацией, которая заменяется на лету на что-то более производительное. Я не встречал утверждения, что итогом должен быть обязательно нативный код. Форт, если разобраться, и такое может.


Эм? ИМХО сравнение с интерпретацией некорректно сейчас все интерпретируемые языки позволяют создавать функции, которые так или иначе интерпретационный текст преобразуют в условный промежуточный код.

Hishnik писал(а):
Victor__v писал(а):
Зачем JIT нужен в форте, который компилирует непосредственно машинный код?

Создание исполняемого файла в Форте как раз не основной режим. А вот компиляция на лету и работа в интерактивном режиме, в том числе с докомпиляцией пользовательского ввода уже существенно отличается от чисто компилируемых языков, у которых такого вообще нет. Соответственно, и вопрос, зачем делать из Форта неудобный и медленный Си, когда можно сделать удобный интерпретатор командной строки с динамической компиляцией.


Это, конечно, понятно, yо контекст был конкретно про один конкретный форт – СПФ. :D

_________________
Цель: сделать 64-битную Нову под Винду


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Пт дек 08, 2023 17:51 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7966
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Victor__v писал(а):
Эм? ИМХО сравнение с интерпретацией некорректно сейчас все интерпретируемые языки позволяют создавать функции, которые так или иначе интерпретационный текст преобразуют в условный промежуточный код.

Вот как раз с интерпретацией - корректно :) Потому что если уж интерпретируемые языки начинают компилировать, то они уже перестают быть чистыми интерпретаторами. С Фортом вопрос в том, что сочетание простейших приемов трансляции дает постфиксную запись на входе и конкатенативную компиляцию "на лету" в части создания кода.

Victor__v писал(а):
Это, конечно, понятно, yо контекст был конкретно про один конкретный форт – СПФ.

Ну вот СПФ пошел по пути воссоздания популярных подходов без общей концепции развития. Если с СПФ работать в режиме предварительной компиляции с сохранением exe, теряется очень много. По крайней мере, ранние GUI-приложения в примерах СПФ убирали консоль, и при этом ничего особенного не представляли в части оконного программирования. Просто воссоздание вызовов GDI, с ручным кодированием событий, регистрацией оконных классов и т.д. Это неинтересно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2023 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 2141
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
https://www.youtube.com/@Forth2020


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2023 20:37 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7966
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Дошел до запуска J1 на очередной плате с FPGA. Закрыл.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Вс дек 10, 2023 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 2141
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Hishnik писал(а):
Дошел до запуска J1 на очередной плате с FPGA. Закрыл.

т.е. не добрался до просмотра видео от разработчика DuskOS? :)

P.S. А, в видео про J1 - некоторая проба оценить бенчмарк этого решения и сделать ещё какие то выводы.

Forth Computing on FPGA

Цитата:
Целью этого проекта является разработка Arduino-подобной платы/платформы на основе программного процессора на базе FPGA с набором команд, специально разработанным для FORTH.

Продукт, процессор F18, представляет собой программный процессор, разработанный в Verilog на основе процессора J1, разработанного Джеймсом Боуменом. В отличие от J1, ЦП имеет 18-битный набор инструкций, поэтому в набор команд можно легко добавить инструкции относительного перехода и вызова. Также был реализован интерфейс UART и специализированный интерфейс VGA для запуска простой игры в понг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Вс дек 10, 2023 17:22 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7966
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
KPG писал(а):
т.е. не добрался до просмотра видео от разработчика DuskOS?

"Библиотека системного программиста, том 6". Вот там все уже было описано в 1990-каком-то году. Может быть и интересно мигать курсором на черном экране "из своей ОС", но дальше домашнего развлечения это не уйдет.
KPG писал(а):
А, в видео про J1 - некоторая проба оценить бенчмарк этого решения и сделать ещё какие то выводы.

Ну и какие выводы? :)
Цитата:
Forth Computing on FPGA


GPIO, UART, VGA. Ну да, собрались группой, завели веб-страничку, сделали курсовую.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Вс дек 10, 2023 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 2141
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Hishnik писал(а):
Ну и какие выводы? :)
GPIO, UART, VGA. Ну да, собрались группой, завели веб-страничку, сделали курсовую.

Выводы, что это материал не от Российских студентов, которые не собрались и не сделали и тем более не сделали и видео :)
а может и сделали, но положили на полку и забыли.

P.S. Teaching Stackmachines With A Slow Forth


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Вс дек 10, 2023 22:51 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7966
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
KPG писал(а):
Выводы, что это материал не от Российских студентов, которые не собрались и не сделали

:))
А что же я тогда курсовые уже не первый год подписываю, многие из которых классом выше? :) И что характерно, делаются на одного человека, а не на толпу, и без лишнего ажиотажа. Целая группа заданий - именно простые видеоигры, а "отлично" - это если подключаем к монитору, и на экране игра.

KPG писал(а):
но положили на полку и забыли.

Есть вполне штатный репозиторий, с доступом для сотрудников. Но зачем из этого делать мировые новости, совершенно непонятно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Вт дек 12, 2023 03:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 2141
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Mirth
Цитата:
Mirth — это новый строго типизированный конкатенативный язык программирования.

Мирт вдохновлен Forth, Joy, Haskell, Lisp и теорией моноидальных категорий.

Этот репозиторий представляет собой находящуюся в разработке реализацию Mirth. Если вам интересно, поддержите разработку Mirth на Patreon. Спасибо за ваше время и щедрость.

Hello, world!
Цитата:

||| A simple hello world program to show off the mirth language.
module(examples.hello-world)
import(prelude)
import(platform.posix)

target-c99("hello-world.c",
"Hello, world!" str-print-ln!)


P.S. Вроде собирается в С файл из файла с ассемблером для сборки бинарного файла.

Интересно, что разработчик этого языка typeswitch-dev (предположительно из Португалии) отметился и на площадке code.golf на первом месте в решении задач на Форт языке что для многих,
судя по рейтингу не зашло, , а кто то сгeнерировал решения какой то авто-тулзой :)

Рядом на этой площадке представлен и язык Factor из конкатенативных.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Вт дек 12, 2023 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 2141
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Интересно, что в 1986г. на AppleII компьютере эксперементировали с AI нейронами на Форте. :)
AppleII-AI_MachineLearning


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2023 15:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 2141
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Кто то решает задачи из текушего Advent of Code 2023
на Factor языке https://github.com/Kacarott/AOC


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Ср дек 27, 2023 12:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 19:14
Сообщения: 1293
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Смотрите, что нашёл)

Алгоритм перемножения многозначных чисел с помощью матрицы.

Да, метод (!) был запатентован!!!
Патент, правда истёк в 2013 году :D

_________________
Цель: сделать 64-битную Нову под Винду


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 858 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB