Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Вт окт 23, 2018 06:53

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: VALUE приспособлен для других целей
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2018 00:41 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6418
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Собственно, состоялось. Для одного из DSL слово VALUE оказалось задействовано для других целей. Результаты красивые (и система дорогая и сложная). Я к тому, что умозрительные соображения ANS94 понемногу отваливаются сами под напором конкретных проектов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: VALUE приспособлен для других целей
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2018 03:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 892
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Hishnik писал(а):
Собственно, состоялось. Для одного из DSL слово VALUE оказалось задействовано для других целей. Результаты красивые (и система дорогая и сложная). Я к тому, что умозрительные соображения ANS94 понемногу отваливаются сами под напором конкретных проектов.


А VALUE то чем не угодила? :)
Скобочки хоть остались в своей ипостаси?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: VALUE приспособлен для других целей
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2018 09:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 19:14
Сообщения: 636
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
KPG писал(а):
Hishnik писал(а):
Собственно, состоялось. Для одного из DSL слово VALUE оказалось задействовано для других целей. Результаты красивые (и система дорогая и сложная). Я к тому, что умозрительные соображения ANS94 понемногу отваливаются сами под напором конкретных проектов.


А VALUE то чем не угодила? :)
Скобочки хоть остались в своей ипостаси?

Неа
См. пример в СПФ
~yz\lib\automate.f

_________________
Цель: сделать 64-битную Нову под Винду


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: VALUE приспособлен для других целей
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2018 16:04 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6418
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Вообще говоря, есть устоявшиеся термины. Например, пара "имя" - "значение", т.е. <name> <value>. И VALUE интуитивно воспринимается как "значение переменной". Пока VALUE еще живет в недрах словаря, но уже перекрыто.

Скобки пока никуда не пригодились. Но я их давно не использую в качестве комментариев. Нормальный вариант //, его и многие редакторы автоматически подсвечивают.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: VALUE приспособлен для других целей
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2018 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 19:14
Сообщения: 636
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Да, круглые скобки почти не используются.
В основном для совместимости с СПФ-скими творениями.

_________________
Цель: сделать 64-битную Нову под Винду


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: VALUE приспособлен для других целей
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2018 22:58 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6418
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Интересно было бы выяснить действительные причины выбора скобок в качестве комментариев. Неужели просто детское желание эпатировать критиков и еще раз обратить внимание на постфикс?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: VALUE приспособлен для других целей
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2018 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 19:14
Сообщения: 636
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Наверно рассуждали так:
Форт четвёртый язык программирования.
Значит имеет право застолбить
вон Лисп 2-й и скобки использует некошерно.
Мы тоже хотим есть отличаться

_________________
Цель: сделать 64-битную Нову под Винду


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: VALUE приспособлен для других целей
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2018 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 20:42
Сообщения: 521
Откуда: Карелия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Hishnik писал(а):
Собственно, состоялось. Для одного из DSL слово VALUE оказалось задействовано для других целей. Результаты красивые (и система дорогая и сложная). Я к тому, что умозрительные соображения ANS94 понемногу отваливаются сами под напором конкретных проектов.
Да пожалуйста. VALUE из ANS-а какой-то ущербный был. Над ним только операция TO была определена. Ну и нафиг он такой нужен? Главное QUAN не трогайте, а то я разозлюсь ибо пара AT и TO ортогонально объединяла сущности переменных и констант и вообще Баранов и Ноздрунов наше все.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: VALUE приспособлен для других целей
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2018 13:28 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6418
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
QUAN конечно остается. Это уже давняя привычка. По сути QUAN это 0 VALUE, и чем пользоваться - дело вкуса. Но VALUE "пригодилось".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: VALUE приспособлен для других целей
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2018 20:38 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 4954
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
про скобки забавно. Ведь они вполне штатно используются:

: some ( a b c --> d e )
и я не вижу разницы между
int some(a,b,c);

и там и там речь про помощь пользователю\компилятору.

Другое дело, что можно использовать скобки как многострочный комментарий, но это уже как кому нравится.
Форт не контролирует количество параметров,
а мог бы, т.е. по коментариям можно было бы контролировать баланс стека.

Про VALUE не понял, о чем речь-то?

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: VALUE приспособлен для других целей
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2018 22:46 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6418
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
mOleg писал(а):
: some ( a b c --> d e )
и я не вижу разницы между
int some(a,b,c);

В первом случае на стеке останется два числа, во втором возвращается одно число типа int. Из-за невозможности функции в Си вернуть больше одного значения приходится использовать указатели на структуры.
mOleg писал(а):
и там и там речь про помощь пользователю\компилятору.

Нет, в Форте помощь пользователю, а в Си - компилятору. В Форте это просто комментарий, а при совмещенном стеке компилятор без явного указания не может угадать, что именно является параметром, а что уже адрес возврата.
mOleg писал(а):
Форт не контролирует количество параметров,
а мог бы, т.е. по коментариям можно было бы контролировать баланс стека.

Это не так сложно сделать при отладке. Часто постфикс и неконтролируемый стек упоминаются как важные проблемы на ранних стадиях освоения, но при наличии навыков проблема контроля как-то сама решается.

Скобки можно пристроить для автоматического создания локальных переменных. Был бы практический толк от такого.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: VALUE приспособлен для других целей
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2018 23:10 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 4954
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Hishnik писал(а):
mOleg писал(а):
: some ( a b c --> d e )
и я не вижу разницы между
int some(a,b,c);

В первом случае на стеке останется два числа, во втором возвращается одно число типа int. Из-за невозможности функции в Си вернуть больше одного значения приходится использовать указатели на структуры.

речь была о другом. Функционально скобки в обоих случаях выполняют идентичные функции.
Мне, как пишущему, в обоих случаях приходит одна и та же информация, если не вдаваться в частности.
Да, в частностях есть отличия, но они не касаются использования скобок.

Hishnik писал(а):
mOleg писал(а):
и там и там речь про помощь пользователю\компилятору.

Нет, в Форте помощь пользователю, а в Си - компилятору. В Форте это просто комментарий, а при совмещенном стеке компилятор без явного указания не может угадать, что именно является параметром, а что уже адрес возврата.

нифига подобного!
Я(пользователь) беру Си-шный текст, беру текст на Форте и я пользуюсь этими самыми вещами(по сути комментариями в скобках) для получения информации о входящих\выходящих параметрах. Посему разницы в использовании скобок в Форте и в Сях не вижу в общем.

Hishnik писал(а):
mOleg писал(а):
Форт не контролирует количество параметров,
а мог бы, т.е. по коментариям можно было бы контролировать баланс стека.

Это не так сложно сделать при отладке. Часто постфикс и неконтролируемый стек упоминаются как важные проблемы на ранних стадиях освоения, но при наличии навыков проблема контроля как-то сама решается.

Есть разные фазы работы с исходными текстами. Я акцентирую внимание на фазе анализа и написания кода (т.е. интерфейс с программистом), фаза трансляции текста компьютером мною намеренно опущена, а тем более, фаза отладки.

Hishnik писал(а):
Скобки можно пристроить для автоматического создания локальных переменных. Был бы практический толк от такого.

Хорошая задача для конкурса задач 8)
Жаль, что до сих пор я не видел реализации 8(

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: VALUE приспособлен для других целей
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2018 23:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 19:14
Сообщения: 636
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
mOleg писал(а):
Хорошая задача для конкурса задач 8)
Жаль, что до сих пор я не видел реализации 8(


СПФ:
LIB\EXT\LOCALS.F
: ( [COMPILE] { ; IMMEDIATE

8)

_________________
Цель: сделать 64-битную Нову под Винду


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: VALUE приспособлен для других целей
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2018 00:11 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6418
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
mOleg писал(а):
Я(пользователь) беру Си-шный текст, беру текст на Форте и я пользуюсь этими самыми вещами(по сути комментариями в скобках) для получения информации о входящих\выходящих параметрах. Посему разницы в использовании скобок в Форте и в Сях не вижу в общем.

Вот только комментарии никак не воздействуют на результат компиляции, поэтому можно написать одно, а по факту произойдет совершенно другое. Так что тут можно только рекомендовать и предупреждать, да и в целом скобки проигнорировать,а в Си без скобок совершенно не обойтись.

mOleg писал(а):
Хорошая задача для конкурса задач 8)
Жаль, что до сих пор я не видел реализации 8(

Это может зависеть от движка. Как я хочу сделать - точно зависит.
Victor__v писал(а):
СПФ:
LIB\EXT\LOCALS.F
: ( [COMPILE] { ; IMMEDIATE

Там так и остался фиксированный размер блока под все локальные переменные проекта? Мне как ответили "ну так можно при необходимости пересобрать СПФ", так я и закрыл эту тему. Еще не хватало держать в голове массу разных ограничений, за которые можно выйти, и которые решаются перекомпиляцией. Удобная отговорка "мы вам дали исходные тексты, так что сами там и поправьте все... но пользуйтесь нашим". Спасибо, лучше уж свое написать сразу с соблюдением нужных правил и условий.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: VALUE приспособлен для других целей
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2018 00:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 19:14
Сообщения: 636
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Hishnik писал(а):
Это может зависеть от движка. Как я хочу сделать - точно зависит.
Victor__v писал(а):
СПФ:
LIB\EXT\LOCALS.F
: ( [COMPILE] { ; IMMEDIATE

Там так и остался фиксированный размер блока под все локальные переменные проекта? Мне как ответили "ну так можно при необходимости пересобрать СПФ", так я и закрыл эту тему. Еще не хватало держать в голове массу разных ограничений, за которые можно выйти, и которые решаются перекомпиляцией. Удобная отговорка "мы вам дали исходные тексты, так что сами там и поправьте все... но пользуйтесь нашим". Спасибо, лучше уж свое написать сразу с соблюдением нужных правил и условий.


Не уловил сути. Какой ещё фиксированный размер?

_________________
Цель: сделать 64-битную Нову под Винду


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB