Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Пн дек 17, 2018 21:45

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Bitcoin дает возможность возродить Форт
СообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2011 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 03, 2006 11:27
Сообщения: 1394
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Хищник писал(а):
По мере того, как разновидностей вещей и услуг становилось все больше и больше, становилось все более неудобным искать нужное. Поэтому были придуманы деньги,

Деньги никто не придумывал. Просто некоторый товары (некоторые металлы или типа ракушки)
приобрели значительную, дополнительную ценность, за счет того, что удобны в качестве средств накопления и платежа.
Притом, что изначальная их потребительская ценность могла быть сколько угодно низкой.

Хищник писал(а):
Вот только в отсутствие товарного производства у тех, кто этот механизм поддерживает, возможна ситуация, когда все владельцы всех биткоинов придут и скажут: "все, нам надоело, отдавай нам что-то более существенное".

Владельцы биткоинов и есть те, кто этот механизм поддерживает. В владельцы биткоинов
равноправны между собой и никто никаких обязательств не брал. Для монипуляции биткоинми
требуется программа клиент. Совокупнсть клиент программ всех пользователей и образуют
собой распределенную систему автомат, в работу которого никто не может вмешаться.
Обладатели биткоинов (особенно крупные) заинтерресованы в поддержании его курса.


white_TigR писал(а):
Статья на хабре про bitcoin.
http://habrahabr.ru/blogs/internet/130635/

Если кому майнить становится не выгодно, майнеров становится меньше.
При понижении частоты появления блоком - система понижает сложность подписи
и майнить сново становится выгодно. Т.о. система достаточно устойчива к понижения курса.
Пока средства использования биткоинов еще слабо развиты. В частности, существует
проблема низкой скорости прохождения платежей, которую я хочу решить.
При появлении новых сфер применения биткоинов его востребованность возрастет
что поспособствует повышению курса.

Хищник писал(а):
Думается, проще компьютер сдавать в аренду на какие-нибудь облачные вычисления, если бы такая возможность была.

Я там высказывался по поводу облачные вычислений.
Я задумываю вычислительный сервер, как интерпретатор платных слов-команд .
(Для быстродействия, можно обеспечить запуск режима кодов-команд).
Для пользователей может быть предоставлена удаленная форт-система
с ограниченным доступом к реальной машине и они сами смогут создавать
свои новые слов-команды их существующих в режиме компиляции.
Благодаря сужению специализации вычислительного сервера многие функции
можно решать табличным методом. В этом случае, можно обойтись от применения
мощных видях и плисов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Bitcoin дает возможность возродить Форт
СообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2011 23:28 
Antender писал(а):
white_TigR писал(а):
Форт дает легкореализуемый скриптовый язык, ядро компилятора которого пишется практически на чем угодно очень быстро.


Т.е. совершенно бесполезный журавль в небе, когда уже есть питон в руках.


И питон может не устраивать:)
smartles http://code.google.com/p/smartles/
Powerful OO and Stack based programming language written in python and influenced by: python, forth, and others.

P.S. Что вместо питона можно предложить?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Bitcoin дает возможность возродить Форт
СообщениеДобавлено: Вс ноя 13, 2011 00:16 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6454
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Mihail писал(а):
Хищник писал(а):
Вот только в отсутствие товарного производства у тех, кто этот механизм поддерживает, возможна ситуация, когда все владельцы всех биткоинов придут и скажут: "все, нам надоело, отдавай нам что-то более существенное".

Владельцы биткоинов и есть те, кто этот механизм поддерживает.

Нет. Владельцы надеются на деньги, либо эквивалентные им реальные ценности. Взамен предлагая просто включить компьютер и нажать там пару кнопок.
Mihail писал(а):
В владельцы биткоинов
равноправны между собой и никто никаких обязательств не брал. Для монипуляции биткоинми
требуется программа клиент. Совокупнсть клиент программ всех пользователей и образуют
собой распределенную систему автомат, в работу которого никто не может вмешаться.
Обладатели биткоинов (особенно крупные) заинтерресованы в поддержании его курса.

Вот примерно то же самое предлагает Мавроди... :?
Mihail писал(а):
Если кому майнить становится не выгодно, майнеров становится меньше.
При понижении частоты появления блоком - система понижает сложность подписи
и майнить сново становится выгодно.

Поясни тогда график. Почему стоимость биткоина неуклонно падает, и упала аж в 10 раз?
Mihail писал(а):
частности, существует
проблема низкой скорости прохождения платежей, которую я хочу решить.

Главная проблема - ненужность биткоинов обществу. Равно как и финансовых пирамид.
Mihail писал(а):
Я задумываю вычислительный сервер, как интерпретатор платных слов-команд .
(Для быстродействия, можно обеспечить запуск режима кодов-команд).
Для пользователей может быть предоставлена удаленная форт-система
с ограниченным доступом к реальной машине и они сами смогут создавать
свои новые слов-команды их существующих в режиме компиляции.

И в чем будет отличие от локальной машины? В производительности? Что заставит людей идти на сервер вместо того, чтобы все запускать на локальной машине?
Mihail писал(а):
Благодаря сужению специализации вычислительного сервера многие функции
можно решать табличным методом.

То есть это будет большая коллекция таблиц? :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Bitcoin дает возможность возродить Форт
СообщениеДобавлено: Вт ноя 15, 2011 18:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 03, 2006 11:27
Сообщения: 1394
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
вопрос писал(а):
если мясник станет торговать с мясником, а кузнец с кузнецом, расчитывая только на профессиональное понимание - ещё быстрее (или если продавать форт фортерам)

Форт гораздо многограннее чем мясо. Да и мясники нанимают помощников.
Фортер фортеру рознь. Но главное не в том, чтобы распределить разные
задачи наиболее подходящим для этих задач программистам, а чтобы
не делать то, что уже многократно сделано.

Хищник писал(а):
Зачем, интересно, пользоваться сомнительными средствами, если Форт в его исполнении так хорош?

Я не в состоянии самостоятельно реализовать биткойн-клиент на чем бы то ни было.
А под Форт вообще, мало чего есть. Нужно максимальным образом использовать
то что сделано. Переход должен быть постепенным. Промежуточные версии
тоже могут оказаться кому-то интересными. Зачастую, с неожиданным
для автора применением. Для фортера внедрение Форта куда бы то ни была - это
этап освоения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Bitcoin дает возможность возродить Форт
СообщениеДобавлено: Ср ноя 16, 2011 00:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Дело в том, Mihail, что торговля словами форта - это не бизнес, это ... трата времени

Экономическая проблема форта не может быть решена такими средствами

И жаль, что Хищник никак не сумел убедить

Что есть бизнес?
Обмен того, что у меня есть, а у кого-то нет на то, что у кого-то есть а у меня нет.
Но и не так, а вот
обмен того, что у меня есть и оно лучше, чем такое же у других и т.д.

Чтобы торговать - обьект торговли должен обладать некими свойствами, которые выделяют его из довольно большого в наше время перечня товаров и услуг.

Поэтому - например - оптимизатор был очень плох экономически - т.к. если бы не нашёлся уникальный потребитель - которому нужен именно этот оптимизатор - а он, как кажется, не нашёлся (я могу чего-то не знать)
этот продукт уступает аналогичным на рынке


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Bitcoin дает возможность возродить Форт
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2011 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 03, 2006 11:27
Сообщения: 1394
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Хищник писал(а):
Что заставит людей идти на сервер вместо того, чтобы все запускать на локальной машине?

Уменьшается срок исполнения задачи за счет распараллеливания ее
на множестве удаленных вычислительных серверов.
Удаленные сервера могут быть ориентированы на решения конкретных
процедур.
Цитата:
То есть это будет большая коллекция таблиц? :)

Ну да, почему-бы нет?

вопрос писал(а):
Чтобы торговать - обьект торговли должен обладать некими свойствами, которые выделяют его из довольно большого в наше время перечня товаров и услуг.

Почти все новое ПО чем-то выделяется. Может имеется в виду - трудно
найти нужное (наилучшее из предложенного). Это решается системой
поиска и распределением продуктов по категориям. Представление
продукта в удобной для покупателя форме является этапом эволюционного
развития продукта и может быть соответственно оплачено.

вопрос писал(а):
Поэтому - например - оптимизатор был очень плох экономически - т.к. если бы не нашёлся уникальный потребитель - которому нужен именно этот оптимизатор - а он, как кажется, не нашёлся (я могу чего-то не знать)
этот продукт уступает аналогичным на рынке

На сколько я знаю, аналогов моему оптимизатору нет. Оптимизатор я не пытался
продавать. Я его реализовал, чтобы доказать что Форт не медленный.
Форт вообще, не имеет неустранимых недостатков.
Нынче, рынок форт-потребителей слишком узкий. Но это исторический
фактор. Т.е. в принципе, устраним.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Bitcoin дает возможность возродить Форт
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2011 17:06 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6454
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Mihail писал(а):
Уменьшается срок исполнения задачи за счет распараллеливания ее
на множестве удаленных вычислительных серверов.

Перефразирую: что заставит людей идти именно на твой сервер?
Mihail писал(а):
Цитата:
То есть это будет большая коллекция таблиц?

Ну да, почему-бы нет?

А сколько BluRay потребуется, чтобы ее записать? :)

Mihail писал(а):
На сколько я знаю, аналогов моему оптимизатору нет.


Ага, аналогов нет. А систем, которые занимаются действительно оптимизацией, а не заменой по таблице - довольно много.
Mihail писал(а):
Но это исторический
фактор.

"Исторический фактор" - это всего лишь твое умопостроение, упорно проталкиваемое наряду с "экономическим фактором". Претензии на их существование в качестве самостоятельных терминов не обоснованы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Bitcoin дает возможность возродить Форт
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2011 00:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 03, 2006 11:27
Сообщения: 1394
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Версия для ubuntu/64 - исправил ошибки
Запуск bitcoin в каталоге bitcoin-64f/src/src. Файл MM.F - тестовый пример - парсинг мап-файла

Хищник писал(а):
Перефразирую: что заставит людей идти именно на твой сервер?

На сколько я понял, вопрос об участии в облачных вычислениях относительно слабых компьютеров.
Если есть чем заняться, во время исполнения удаленной машиной задания, то невысокая скорость
удаленной машины будет приемлема.

Хищник писал(а):
Mihail писал(а):
То есть это будет большая коллекция таблиц?

А сколько BluRay потребуется, чтобы ее записать?

Можно пройти широким шагом, потом аппроксимировать. Можно скупать результаты чужих вычислений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Bitcoin дает возможность возродить Форт
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2011 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 03, 2006 11:27
Сообщения: 1394
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Последние версии форта в бтс-клиент : http://code.google.com/p/fbitcoin/downloads/list
Под UBUNTU форт-терминал GUI (Widget) работает нормально. Под виндой почему-то какой-то конфликт со скролингом.
Текстовый режим работает нормально. Я использовал 4-ю версию, уже вышла 5-я с QT/ В bitcoin-w\src\src\spf\amain.S
на ряду с примитивами примеры вызова Сишных функций. Еще адреса переменных извлекаются
парсингом мап-файла пример в MM.F.

Хищник писал(а):
систем, которые занимаются действительно оптимизацией, а не заменой по таблице - довольно много.

Правила в моем оптимизаторе состоят из анализатора и преобразователя. В качестве анализатора и преобразователя
могут быть любые программы, в частности может быть однозначная замена, но может быть применён любой метод.
Т.е. все зависит от насыщения. Хорошо подходит для эволюционного развития (путем мелких доработок).
Которому способствует система микроплатежей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Bitcoin дает возможность возродить Форт
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2011 23:44 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6454
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Mihail писал(а):
В качестве анализатора и преобразователя
могут быть любые программы, в частности может быть однозначная замена, но может быть применён любой метод.
Т.е. все зависит от насыщения.

Ага. А notepad содержит шедевры на уровне "Войны и мира". Все зависит от насыщения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Bitcoin дает возможность возродить Форт
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 14:58 
Mihail писал(а):
Можно пройти широким шагом, потом аппроксимировать. Можно скупать результаты чужих вычислений.


Bitcoin uses a scripting system for transactions. Forth-like
А это чьё? Или уже "скупили" результаты Ваших вычислений?:)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB