Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Вс июн 26, 2022 00:51

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ОбраZ будущего
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2022 20:37 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7540
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
А ведь в связи с разворачивающимися событиями любые российские разработки становятся востребованными. И софт, и трансляторы, и процессоры.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ОбраZ будущего
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2022 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 18:21
Сообщения: 359
Откуда: Минск SotnikSTO@mail.ru
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Hishnik писал(а):
А ведь в связи с разворачивающимися событиями любые российские разработки становятся востребованными. И софт, и трансляторы, и процессоры.

Наш Батька много лет назад потребовал использовать только отечественную комплектацию.
На некоторые проекты специальным разрешением ставились и передовые западные компоненты.
Мы научились изменять вражеские названия компонентов на а-ля "К155ЛА3" (кто ещё помнит что это), что по началу очень помогало.
А потом страна плюнула на это, и только вояки ещё корячились...

Наш НПО "Интеграл", разумеется, "на вершине" передовых технологий.
В России дела не намного лучше. Потребности огромные.

Работы предстоит вагон и маленькая тележка.
Но, как и полагается в народе, пока гром не грянет.

Это надолго. Нас ждут трудные времена...

_________________
Сотник. SotnikSTO@mail.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ОбраZ будущего
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2022 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 00:44
Сообщения: 430
Откуда: СПб
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Sotnik писал(а):
Hishnik писал(а):
"К155ЛА3" (кто ещё помнит что это)
.......
Но, как и полагается в народе, пока гром не грянет.

...

К155ЛА3 - это же классика и наверно самая 1-я "цифровая" мелкосхема у начинающего радиолюбителя!
Я стар, я СУПЕРстар! :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ОбраZ будущего
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2022 13:44 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7540
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Где-то была еще К1ЛБ553 :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ОбраZ будущего
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2022 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 1681
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Hishnik писал(а):
А ведь в связи с разворачивающимися событиями любые российские разработки становятся востребованными. И софт, и трансляторы, и процессоры.

Где в этой цепочке может появиться Форт при массовом увлечении "Кобол" применением?

P.S. Нет, конечно, нельзя отрицать создание некоторых проектов в рамках удобного применения Форт, но интерфейс их, массовый пользователь, всё равно захотит иметь их в Си-Питон-Бейсик варианте в силу привитого опыта их использования. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ОбраZ будущего
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2022 19:02 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7540
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
KPG писал(а):
Где в этой цепочке может появиться Форт при массовом увлечении "Кобол" применением?

Где его реализуют, там и появится. Просто надо брать и реализовывать.
KPG писал(а):
но интерфейс их, массовый пользователь, всё равно захотит иметь их в Си-Питон-Бейсик варианте

Интерфейс и язык слабо связаны. Форт не вносит ничего принципиально нового в классические GUI-приложения, однако может дополнить их консолью. А это сейчас все чаще встречается.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ОбраZ будущего
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2022 13:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 1681
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Новая статья с Хабр в топик.
В России создадут собственные литографы, поможет ли это отечественной микроэлектронике?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ОбраZ будущего
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2022 16:11 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7540
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Когда-то в мире не было литографов, потом появились. Все возможно, и любые работы нам всем на пользу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ОбраZ будущего
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2022 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 18:21
Сообщения: 359
Откуда: Минск SotnikSTO@mail.ru
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
KPG писал(а):
Статья так себе, ничего нового.
В таких случаях, т.к. тема актуальна, интересно читать трэд.
Что гораздо познавательнее... :)
-----------------------------------------------------------
ovoselov 08.03.2022 в 11:30
Попробую спроецировать текущую ситуацию на 3 года вперед.
сейчас часть сервисов запускается в облаках (AWS, Azure, GCP) - о них можно забыть
часть серверов расположены в дата-центрах за границей - о них можно забыть
развитие сервисов требует роста мощностей и новых поставок процессоров - о них можно забыть
со временем жесткие диски выходят из строя и требуют замены (1% в год с учетом обновления) - о них можно забыть

Получаем в итоге общий рост нагрузки на инфраструктуру без возможности апгрейда и замены.
больше всего заграницей нужны senior разработчики - они будут уезжать первыми
нагрузка на оставшихся разработчиков возрастет, включая обучение junior'ов - времени и сил на развитие продуктов станет меньше
уход большого числа зарубежных компаний сильно урежет B2B продажи - оставшимся придется платить больше за тот же сервис
падение доходов населения сильно урежет B2C продажи - оставшимся придется платить больше за тот же сервис
банкротство мелких и средних компаний сильно урежет расходы на рекламу - оставшимся придется платить больше за тот же сервис

Чтобы сохранить оставшихся разработчиков нужно будет повышать зарплаты, а значит повышать цены на сервисы на падающем рынке разгоняя инфляцию. Как вариант схлопывание рынка сбалансирует ранее описанные проблемы с инфраструктурой, но в такой ситуации вряд ли кто-то озаботится оптимизацией софта. Скорее всего со временем качество софта наоборот начнет падать и все больше усилий будет направлено на поддержание текущего уровня и борьбу с ограничениями.

В озвученной ситуации никто в здравом уме и по собственной инициативе не рискнет переходить на новую инфраструктуру / ОС / язык программирования + IDE. Любые подобные инциативы будут отбрасывать продукт на несколько лет назад.

Цифры разнятся, но по примерным оценкам в России 500 тыс программистов, при этом около 200 тыс из них в Москве. Уже во время пандемии наблюдалась острая нехватка квалифицированных кадров, по оценкам индустрии нужно в 2-3 раза больше человек! По циркулирующим сейчас слухам группа из 10+ компаний с штатом 1000+ человек уже на стадии выезда из страны. По проверенным данным из первых рук на прошлой неделе одна крупная компания предложила всем своим разработчикам релокацию, а их там по примерной оценке ~1500 человек. То есть меньше чем за 2 неделе мы рискуем потерять 1% специалистов в Москве и это самая минимальная оценка, я думаю реальные цифры на порядок выше.

_________________
Сотник. SotnikSTO@mail.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ОбраZ будущего
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2022 10:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 03, 2019 11:10
Сообщения: 275
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Sotnik писал(а):
По циркулирующим сейчас слухам группа из 10+ компаний с штатом 1000+ человек уже на стадии выезда из страны.

Зато я на Родине остаюсь... :D Шах и мат! :))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ОбраZ будущего
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2022 14:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 18:21
Сообщения: 359
Откуда: Минск SotnikSTO@mail.ru
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Total Vacuum писал(а):
Sotnik писал(а):
По циркулирующим сейчас слухам группа из 10+ компаний с штатом 1000+ человек уже на стадии выезда из страны.

Зато я на Родине остаюсь... :D Шах и мат! :))
Возможность выбирать "вкусные" проекты из списка! :)

_________________
Сотник. SotnikSTO@mail.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ОбраZ будущего
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2022 16:08 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7540
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Релокация... мда. За происхождение из России будут сразу из зарплаты вычитать?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ОбраZ будущего
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2022 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 18:21
Сообщения: 359
Откуда: Минск SotnikSTO@mail.ru
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Hishnik писал(а):
Релокация... мда. За происхождение из России будут сразу из зарплаты вычитать?

Ситуация такова, что проекты ведёшь только ты, без идиотских согласований - нет никаких бюрократических прослоек.
Творческая свобода и... Но и ответ держать придётся - свалить не на кого! :)
Работы предстоит вагон и маленькая тележка.

Сразу видно кто что может или не может.
Очень удобно приспособленцев и демагогов отбрасывать!!! :hey;

_________________
Сотник. SotnikSTO@mail.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ОбраZ будущего
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2022 00:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 00:44
Сообщения: 430
Откуда: СПб
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Sotnik писал(а):
KPG писал(а):
По циркулирующим сейчас слухам группа из 10+ компаний с штатом 1000+ человек уже на стадии выезда из страны. По проверенным данным из первых рук на прошлой неделе одна крупная компания предложила всем своим разработчикам релокацию, а их там по примерной оценке ~1500 человек. То есть меньше чем за 2 неделе мы рискуем потерять 1% специалистов в Москве и это самая минимальная оценка, я думаю реальные цифры на порядок выше.

Вот только как вся эта "компашка" сможет релокироваться?
У меня тут родственница на днях попыталась дёрнуть "по делам" в одну из стран ЕС и итогом: до Турции добралась, а дальше фигвам!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ОбраZ будущего
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2022 01:30 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7540
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Ilya писал(а):
Вот только как вся эта "компашка" сможет релокироваться?

Даже если доберутся, что будет там делать коллектив, задачей которого была работа в качестве недорогого аутсорса? Как вариант - работать на российском рынке, зная его специфику. Они действительно считают, что на западе у всех аккуратный домик с лужайкой и по три машины на семью, а они поголовно такие гении, что сразу впишутся в отлаженные процессы в другой стране?
Давно уже слышал пост-фактум оценку ситуации от сотрудника МЦСТ. Когда Интел их подмял (примерно 2006), две трети сотрудников просто уволили, а оставшихся "релокировали" мелкими группами. И все, контакты потеряны, коллектив как таковой пропал. Людей можно просто переключить на работу, которая не развивает их наиболее ценные навыки, и через 3-5 лет они уже выпали из потока.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB