Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Чт мар 28, 2024 15:42

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рецепт хорошей статьи о Форт для Хабр
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2019 01:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 2141
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Hishnik писал(а):
Так ведь все так работают. Зарубежные компании в том числе. В розницу попадают излишки или то, что изначально позиционируется для массового рынка, но опять же с прицелом на то, что будут делаться определенные виды изделий.

Ага, а если проект в Российских реалиях "взлетит" и придётся на себя брать обязательства по изготовлению кристалов (особенно с 5-ой приёмкой). :)
Вроде как до сих пор изготавливают К1806ВМ2.

P.S. Интересно, а Белоруский Интеграл производит и совершенствует контроллеры линейки "Дофин"?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рецепт хорошей статьи о Форт для Хабр
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2019 01:38 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
KPG писал(а):
Ага, а если проект в Российских реалиях "взлетит" и придётся на себя брать обязательства по изготовлению кристалов (особенно с 5-ой приёмкой).
Вроде как до сих пор изготавливают КР1806ВМ2.

Да тут-то никаких проблем. И 5-я приемка не такой катастрофический вопрос. Делают же. Другое дело, что сейчас "дайте кристалл, нам надо с приемкой" уже давно не является аргументом. Чипы делать можно, и в России этим занимаются. Но не надо "спасать" российскую микроэлектронику, принося "перспективные схемы". Заказчиков надо, а не схемы :) Схемотехников и так хватает, и ARM могут интегрировать, и с open cores проект скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рецепт хорошей статьи о Форт для Хабр
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2019 04:06 
Hishnik писал(а):
Заказчиков надо, а не схемы :) Схемотехников и так хватает, и ARM могут интегрировать, и с open cores проект скачать.

Хорошо. Если новые схемы приносить не надо, что-нибудь живое осталось вот из этого бума:
Hishnik писал(а):
Проектов была масса - люди открыли для себя FPGA и стали делать проекты, "чтобы выпускать российские процессоры с российской системой команд и документацией"

Лучше процессор общего назначения, с низким потреблением и российской системой команд. Я только про Мультиклет слышал. Архитектура не самая простая и, вроде, у него маломощной версии не было.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рецепт хорошей статьи о Форт для Хабр
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2019 04:16 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
ath писал(а):
Если новые схемы приносить не надо, что-нибудь живое осталось вот из этого бума:


А ничего там не надо искать. Есть понятие технологического сдвига, и архитектуры надо регулярно пересматривать. И вообще согласовывать техпроцессы, задачи и компиляторы.

ath писал(а):
с низким потреблением

Определяется топологическими библиотеками и грамотной схемотехникой, чтобы не возникали ситуации достижения заданной производительности путем установки "горячих" вентилей. Процесс стандартный для САПР ASIC, в ПЛИС такого эффекта нет.

ath писал(а):
российской системой команд

А это как?

ath писал(а):
Я только про Мультиклет слышал. Архитектура не самая простая

Это еще один пример, когда и программисты кривились, и топологи были в тихом ужасе. С топологами я разговаривал, к слову вопрос возник.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рецепт хорошей статьи о Форт для Хабр
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2019 04:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 2141
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Hishnik писал(а):
ath писал(а):
Я только про Мультиклет слышал. Архитектура не самая простая

Это еще один пример, когда и программисты кривились, и топологи были в тихом ужасе. С топологами я разговаривал, к слову вопрос возник.

Интересно, а эти разработчики, топологи, программисты смогут сделать вариант GA144
или как обычно "патентов" не хватит. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рецепт хорошей статьи о Форт для Хабр
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2019 14:18 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
KPG писал(а):
Интересно, а эти разработчики, топологи, программисты смогут сделать вариант GA144
или как обычно "патентов" не хватит.

Надо смотреть. Топология защищена патентами, схемы можно повторять, если они опубликованы где-то еще. То есть можно сослаться, что сумматор сделан из учебника по электронике, а не из схемы GA144. Аналогично с другими вещами. Как правило, ядро процессора защищается в комплексе, а не какими-то ключевыми вещами (они у GA144 в целом как у всех). Поэтоум если другое ядро будет "отличаться тем, что...", то это будет просто новый патент.

Другое дело, что GA144 бессмысленно повторять :) Там ведь тоже немеряно ошибок, потому что приходить в кремний как сделал Мур, с настроением "мне Форт во всем поможет" - это сразу плохо. Там и частота сильно просела относительно оптимистичных прогнозов Мура (их потом отовсюду убрали, но я помню эту эпопею), и самого понятия "планирование многоядерного проекта" там, видимо, попросту не было. В итоге схему вытянули путем установки VCO - это просто дикость какая-то. Масса литературы описывает разработку синхронных схем, а Мур сразу влез в эту ошибку. Чип, который сохраняет работоспособность только в узком диапазоне тактовых частот - это очень плохой чип. Нормальная цифровая схема должна быть устойчива и в статическом режиме.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рецепт хорошей статьи о Форт для Хабр
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2019 19:48 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 5062
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Hishnik писал(а):
2000 чипов с пластины, заказывать есть смысл 20 пластин. Куда деть остальные 39999? Для мелких серий есть ПЛИС.

брь. Мне надо было не ПЛИС, а меееелкий камень, умеющий хранить данные 25 лет гарантированно при этом мало кушающий и небольшого размера.
Не хотят работать - не надо.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рецепт хорошей статьи о Форт для Хабр
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2019 19:54 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 5062
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
KPG писал(а):
Ага, а если проект в Российских реалиях "взлетит" и придётся на себя брать обязательства по изготовлению кристалов (особенно с 5-ой приёмкой). :)

тут не верно, их камень есть в перечне разрешенных (или был? после той эпопеи не смотрел), и да, был нужен с 5 приемкой.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рецепт хорошей статьи о Форт для Хабр
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2019 22:55 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
mOleg писал(а):
Мне надо было не ПЛИС, а меееелкий камень

"А сбылось это". :) Если кому-то надо меееелкую железку, ему вручают напильник, несмотря на то, что он может хотеть включить конвейер машиностроительного завода.

mOleg писал(а):
Не хотят работать - не надо.

Шедеврально!!! :)) Думаю, у нас с ними это долго еще будет вызывать здоровый смех.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рецепт хорошей статьи о Форт для Хабр
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2019 23:04 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 5062
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Hishnik писал(а):
"А сбылось это". :) Если кому-то надо меееелкую железку, ему вручают напильник

Я нашел подходящий камень, проект реализован.
К ним больше не обращусь и никому не посоветую.

А здоровый смех - это прекрасно, смейтесь сколько угодно, может потребителей продукции от этого прибавится.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рецепт хорошей статьи о Форт для Хабр
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2019 23:29 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
mOleg писал(а):
К ним больше не обращусь и никому не посоветую.

Очень хорошо. По крайней мере, основная масса диванных экспертов, оценивающих производство микросхем с точки зрения общения по форумам, будет отсечена.
mOleg писал(а):
А здоровый смех - это прекрасно, смейтесь сколько угодно, может потребителей продукции от этого прибавится.

Хотя бы убавится количество "спасителей российской электроники", желающих, чтобы перед ними расстилали ковровые дорожки, раз уж они снизошли до обращения. Осталось только потребовать упаковать единственный чип в контейнер и отправить его на Белазе. А лучше океанским контейнеровозом, прямо в Новосибирск. :D Масштаб запросов такой же.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рецепт хорошей статьи о Форт для Хабр
СообщениеДобавлено: Ср фев 06, 2019 01:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 2141
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
В веб-архиве сохранились
Аудио интервью с разработчиками из ТехноФорт по продукту mPos64


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рецепт хорошей статьи о Форт для Хабр
СообщениеДобавлено: Ср фев 06, 2019 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 03:10
Сообщения: 174
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Мысли по изначальной теме (статья про Форт):
1. Возможно, стоит ориентироваться не на Хабр, а на более специализированные ресурсы. Например, про применение в микроконтроллерах писать на форум по микроконтроллерам.
2. Лично мне был бы полезнее практический подход: "Мы делали X, применили Форт для Y, что позволило уличшить показатели Z и K. Подобное применение легко расширяется для класса задач X'." Следовательно, какой-то X должен быть.
3. Для применения на ПК нужно делать акцент на взаимодействие с готовыми компонентами. Если для решения задачи нужна определённая библиотека, то у программиста должно быть описание, как в том же SPF подцепить DLL и импортировать функцию, а не напутствие "Пишите всё с нуля на Форте, он лучший!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рецепт хорошей статьи о Форт для Хабр
СообщениеДобавлено: Ср фев 06, 2019 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 19:14
Сообщения: 1288
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
zma писал(а):
Мысли по изначальной теме (статья про Форт):
3. Для применения на ПК нужно делать акцент на взаимодействие с готовыми компонентами. Если для решения задачи нужна определённая библиотека, то у программиста должно быть описание, как в том же SPF подцепить DLL и импортировать функцию, а не напутствие "Пишите всё с нуля на Форте, он лучший!"

Что подразумевается под готовыми компонентами?
DLL COM и пр. или же устоявшиеся библиотеки в определённых форт-системах?

_________________
Цель: сделать 64-битную Нову под Винду


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рецепт хорошей статьи о Форт для Хабр
СообщениеДобавлено: Ср фев 06, 2019 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 03:10
Сообщения: 174
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Victor__v писал(а):
Что подразумевается под готовыми компонентами?
DLL COM и пр. или же устоявшиеся библиотеки в определённых форт-системах?

В первую очередь DLL, также м.б. COM, .NET, JVM, то есть то, что уже реализовано на других языках. Этот механизм обычно называют FFI (Foreign Function Interface).



За это сообщение автора zma поблагодарил: Ilya
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB