Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Пт мар 29, 2024 19:26

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Как показалась эта структура книги?
Наивно, некомпетентно 50%  50%  [ 4 ]
Нормально, можно доработать, исправить 38%  38%  [ 3 ]
Хорошо 13%  13%  [ 1 ]
Всего голосов : 8
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2007 23:03 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 13:19
Сообщения: 3565
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
На счет "структуры" - честно сказать, она не выглядит структурой, а выглядит "кашей". сорри...
Особенно из-за расцвечивания.

_________________
С уважением, WingLion
Forth-CPU . RuF09WE
Мой Форт
Отсутствие бана это не заслуга юзера, а недоработка модератора (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2007 23:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Расцветил для удобства, может у кого зрение плохое.
Не все пишут в "Блокноте" и без подсветки. :D не у всех получается.

это затравка, предлагайте своё, я читатель, предлагайте от имени автора.
предложите что-нибудь (фрагмент), чтобы критика стала понятной

не то? Я понимаю, но что-то ведь предложить следовало ...

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2007 00:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 23:39
Сообщения: 1261
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
А чем плохи книги Л. Броуди например? А? Зачем писать книгу с нуля, тем более без опыта и таланта (я серьезно, для написания хорошей книги нужен талант, тем боле о Форте, т.к. он не шибко популярен, почитайте например вот здесь чуток http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=2393 и вы поймете о чем я), когда можно взять хорошую старую книгу и переработать и дополнить ее на современный манер.

_________________
Cтоимость сопровождения программного обеспечения пропорциональна квадрату творческих способностей программиста.
Роберт Д. Блисc


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2007 00:57 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 13:19
Сообщения: 3565
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
вопрос писал(а):
Расцветил для удобства, может у кого зрение плохое.


у меня действительно зрение плохое :(

вопрос писал(а):
предложите что-нибудь (фрагмент), чтобы критика стала понятной

Если говорить о предложениях, то мое начало для возможной "книжки" лежит здесь:
http://fforum.winglion.ru/article.php?tx=2
И я намерен продолжать данный текст, доводить его до того уровня, который мне кажется правильным.
Объяснить, какой это уровень в двух строчках - нереально.
Когда закончу статью (может, еще через полгода), тогда и будет видно.

_________________
С уважением, WingLion
Forth-CPU . RuF09WE
Мой Форт
Отсутствие бана это не заслуга юзера, а недоработка модератора (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2007 01:20 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Соображение по стилю вводной главы. Вот есть два возможных недостатка (это как минимум). Во-первых, можно перегрузить начало текста теорией, да еще влепить терминологию "предположим наличие грамматики S(a,b,c,зю)". Проще надо быть :) Во-вторых, можно перегрузить именно простотой, заставив человека слишком долго читать про то, какой Форт молодец, да еще про стековые перестановки с кучей примеров. Где-то здесь лежит золотая середина, когда после пары вводных абзацев, очерчивающих общие контуры, начинаются примеры завершенного и что-то делающего кода. Ну спрашивается, сколько можно делать 2 2 + ? Надо на экран вывести, до кучи хорошо бы открыть файл, прочитать, обработать, записать в другой и закрыть. Тогда программист скажет "ага, так вот в каком стиле этим можно пользоваться". Тут же пойдут вопросы, которые надо предугадать, и как можно скорее дать на них ответ. Да и вообще, любая статья, а тем более книга, хороша, когда следующая страница дает ответы на вопросы, возникшие на предыдущей.
Лозунги в тексте тоже не к месту. Кто вчитается, тот и сам оценит, а вот если оценка будет навязываться, мгновенно создастся впечатление "фанатство, пользы никакой, вот и накручивают ее лозунгами... а я что, глаз не имею, что ли, и не вижу, что тут к чему?". В то же время, если у читателя по ходу прочтения возникает мысль "черт, да это же медленно!", надо дать комментарий "из приведенного фрагмента можно заметить, что генерируемый Фортом код для этого текста медленнее, чем у основной массы компиляторов. Однако..." и далее идет какое-то пояснение - к примеру "этот код вызывается не слишком часто", да и даже "ну что ж поделать, се ля ви, приходится мириться".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2007 02:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
WingLion писал(а):
Если говорить о предложениях, то мое начало для возможной "книжки" лежит здесь:
http://fforum.winglion.ru/article.php?tx=2
И я намерен продолжать данный текст, доводить его до того уровня, который мне кажется правильным.
Объяснить, какой это уровень в двух строчках - нереально.
Когда закончу статью (может, еще через полгода), тогда и будет видно.

Ага, кто-то что-то начинал .... Но почему-то не продолжил ... :D
Это, правда, статья, книга чуток больше ...

Но это замечательно, что текст есть.
Об уровне желательно хоть 2 строчки сказать

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2007 03:05 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 13:19
Сообщения: 3565
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
вопрос писал(а):
Ага, кто-то что-то начинал .... Но почему-то не продолжил ... Very Happy


Потому что после ее появления полгода назад /me не получил ни одного слова от кого бы то ни было.
Хотя ссылка на "статьи" висит на главной странице форума.

вопрос писал(а):
Об уровне желательно хоть 2 строчки сказать

Уровень тот же, на котором написано начало - это должно бы быть ясно и так.

_________________
С уважением, WingLion
Forth-CPU . RuF09WE
Мой Форт
Отсутствие бана это не заслуга юзера, а недоработка модератора (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2007 03:08 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 5062
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
WingLion писал(а):
Потому что после ее появления полгода назад /me не получил ни одного слова от кого бы то ни было.
Хотя ссылка на "статьи" висит на главной странице форума.

висит то она висит, но, если честно незаметно висит.
я только позавчера эту ссылку обнаружил 8( и то случайно не туда попал курсором...

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2007 05:27 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 13:19
Сообщения: 3565
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
т.е. и колонка с "объявлениями", где прямая ссылка на эти статьи указана более полугода назад, - никого не интересует?

_________________
С уважением, WingLion
Forth-CPU . RuF09WE
Мой Форт
Отсутствие бана это не заслуга юзера, а недоработка модератора (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2007 05:28 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 5062
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
WingLion писал(а):
т.е. и колонка с "объявлениями", где прямая ссылка на эти статьи указана более полугода назад, - никого не интересует?

мне кажется, что ссылочку надо сделать крупнее, и опустить чуточку ниже 8)

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2007 07:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 13, 2006 10:06
Сообщения: 636
Откуда: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
А хищник то прав, я лично читать тех. литературу начинаю где то с 50-х страниц, т.к. в начале всегда идет непонятное рассусоливание, понятное тока автору книги.

_________________
Меня нет, не будет и не было.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2007 08:25 
Не в сети
Moderator
Moderator

Зарегистрирован: Ср май 10, 2006 15:37
Сообщения: 1132
Откуда: Chelyabinsk ( Ural)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Хищник писал(а):
Условно говоря, каждый набираемый файл должен предназначаться для объяснения какого-то аспекта Форта. Начать можно да хоть с основных стековых операций - вот и тренировка будет.


А часть материала могут дать обсуждаемые топики данного форума.

Например основы Форта, если грамотно наполнить подфорум для начинающих
уже даст начальный материал:) и будет видна проблематика первого использования Форта.

P.S. Некоторые топики можно пометить, как потенциально пригодные для
формирования материала книги и их обсудить для грамотного изложения
материала. Т.е. пройтись по топикам форума и структура книги
определится почти автоматически:)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2007 09:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Хищник писал(а):
Соображение по стилю вводной главы. Вот есть два возможных недостатка (это как минимум). Во-первых, можно перегрузить начало текста теорией, да еще влепить терминологию "предположим наличие грамматики S(a,b,c,зю)". Проще надо быть :) Во-вторых, можно перегрузить именно простотой, заставив человека слишком долго читать про то, какой Форт молодец, да еще про стековые перестановки с кучей примеров. Где-то здесь лежит золотая середина, когда после пары вводных абзацев, очерчивающих общие контуры, начинаются примеры завершенного и что-то делающего кода. Ну спрашивается, сколько можно делать 2 2 + ? Надо на экран вывести, до кучи хорошо бы открыть файл, прочитать, обработать, записать в другой и закрыть. Тогда программист скажет "ага, так вот в каком стиле этим можно пользоваться". Тут же пойдут вопросы, которые надо предугадать, и как можно скорее дать на них ответ. Да и вообще, любая статья, а тем более книга, хороша, когда следующая страница дает ответы на вопросы, возникшие на предыдущей.
Лозунги в тексте тоже не к месту. Кто вчитается, тот и сам оценит, а вот если оценка будет навязываться, мгновенно создастся впечатление "фанатство, пользы никакой, вот и накручивают ее лозунгами... а я что, глаз не имею, что ли, и не вижу, что тут к чему?". В то же время, если у читателя по ходу прочтения возникает мысль "черт, да это же медленно!", надо дать комментарий "из приведенного фрагмента можно заметить, что генерируемый Фортом код для этого текста медленнее, чем у основной массы компиляторов. Однако..." и далее идет какое-то пояснение - к примеру "этот код вызывается не слишком часто", да и даже "ну что ж поделать, се ля ви, приходится мириться".

Угу ... (задумался) Да, где-то так !

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2007 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 23:39
Сообщения: 1261
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Много новичков в Форте можно найти на форуме ннКрона.

_________________
Cтоимость сопровождения программного обеспечения пропорциональна квадрату творческих способностей программиста.
Роберт Д. Блисc


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2007 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 06, 2006 18:43
Сообщения: 400
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
dvuugl писал(а):
Нужна занимательная книжка для детей "Как самому сделать форт".
С разделами как это сделать (и/или):
. на бейсике
. на паскале
. на си
. на ассемблере
С цветными иллюстрацияи, в яркой обложке. Чтобы действовали в ней живые герои, типа SWAP- дракон, EXECUTOR и проч. Более художественно-литературный аналог "Начальный курс.." Броуди, но не как использовать, а как собрать эту забавную штучку.

мм, заманчиво, дайте две

_________________
http://akps.ssau.ru/forth/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB