Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Пн сен 24, 2018 17:45

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Специалист по компиляторам
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2015 17:35 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 09:23
Сообщения: 587
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
gudleifr писал(а):
Интересно, эта пиписькометрия от страха "потерять лицо" или от желания хоть как-то оживить этот дохлый форум?

эт ваще к чему сейчас было?.....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Специалист по компиляторам
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2015 17:52 
diver писал(а):
эт ваще к чему сейчас было?.....
К назначению этой темы. Сначала наш уважаемый коллега задает вопрос, который его, на самом давно решен.
Затем, услышав ответ, начинает хамить.
Наконец, пытается, обосновать свое хамство длиной пиписьки.
Как иначе это назвать?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Специалист по компиляторам
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2015 18:01 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 09:23
Сообщения: 587
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
gudleifr писал(а):
Наконец, пытается, обосновать свое хамство длиной пиписьки.


это вот с какого боку взялось?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Специалист по компиляторам
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2015 18:11 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6410
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
diver писал(а):
ээээ......у меня такое было после курса ЦМПТ-а.....ососбенно после сдачи последней лабы - процессора на рассыпухе....

Успешное прохождение очередного этапа объективно должно сопровождаться приливом адреналина. Чтобы было проще начинать следующую стадию. Другое дело, что тут можно впасть в "универсальные оптимизирующие компиляторы", которые все могут. Опять-таки, что там было в 90-е? Сильнее всего пострадал именно средний слой профессионалов, которые уже имели навык, но не принадлежали к руководству и не могли себе обеспечить приемлемый уровень жизни. Они и разъехались. Ну по крайней мере ушли в чистую коммерцию. В итоге сформировались структуры "студенты + стареющие преподаватели", и студенты сразу, так сказать, выходили в процесс проектирования без особого контроля со стороны чуть более старшего поколения. Раз вокруг нет массовых примеров более грамотной профессиональной деятельности, значит, можно думать, что их нет вообще! "Все попилено, все разворовано, максимум - реализуют еще советские заделы", и только в центре этой разрухи стоит гордый непонятый гений.

Вобщем ладно, я и не надеялся. Будем своих растить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Специалист по компиляторам
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2015 18:14 
diver писал(а):
это вот с какого боку взялось?

С этого:
Hishnik писал(а):
Интересное побочное следствие - простота компиляции в Форте открывает путь к ощущению иллюзию всемогущества. Умение компилировать хоть что-то необоснованно распространяется на возможность скомпилировать что угодно. Если добавить к этому "ушибленность 90-ми", получается классический вариант полуграмотного, но амбициозного кухонного аналитика, уверенного, что в стране все настолько плохо, что его хоббийные навыки будут просто спасением для любой отрасли.
Или, Вы думаете, что это самокритика?
Пардон, он еще добавил пару сантиметров:
Hishnik писал(а):
Раз вокруг нет массовых примеров более грамотной профессиональной деятельности, значит, можно думать, что их нет вообще! "Все попилено, все разворовано, максимум - реализуют еще советские заделы", и только в центре этой разрухи стоит гордый непонятый гений.
Вобщем ладно, я и не надеялся. Будем своих растить.
Особенно последняя строчка умилила.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Специалист по компиляторам
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2015 18:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 884
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Hishnik писал(а):
Интересное побочное следствие - простота компиляции в Форте открывает путь к ощущению иллюзию всемогущества.

А что с Фортом то не так?
Слишком прост для написания сложных программ?

P.S. Или нужно обязательно "трахать" себе мозги дедовским способом? :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Специалист по компиляторам
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2015 18:36 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 09:23
Сообщения: 587
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Hishnik писал(а):
"Все попилено, все разворовано, максимум - реализуют еще советские заделы"


ну....если честно - глядя на некоторые гранты, выставляемые, например, по ФЦП, и пару аналогичных конкурсов - это очень даже видно, что попилено... в некоторых ТЗ даже тексты править не удосуживаются.....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Специалист по компиляторам
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2015 18:48 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6410
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
diver писал(а):
это вот с какого боку взялось?

Это Хайра ("из рода холмов") захотел еще варенья :) "Это же питекантроп. Мягкое обращение он принимает за слабость". В истории человечества были "мудрые шуты" - скоромохи, юродивые. Они сознательно демонстрировали умственную неполноценность, чтобы иметь возможность говорить неудобные вещи. Кто же будет обижаться на дурака? Василий Блаженный. Шико у Дюма. Умнейшие люди, на самом-то деле. Во многом Сократ (хотя он собственно шутовством не занимался). Однако другой вариант шута - это действительно ущербный внешностью, умом и поведением человек, запускаемый в общество, чтобы своим примером удерживать других от подобного. Спартанцы, например, поили рабов не до состояния "лежу в грязи", а чтобы еще могли стоять и разговаривать, и показывали молодежи. Это удерживало от пьянства эффективнее, чем попытки устанавливать все более жестокие наказания. Однако это же надо организовать, напоить, потом их куда-то трезветь отправить. И на форум - что, искать специального психолога, который бы заходил и писал тщательно выверенные провокации, чтобы люди задумывались? Это уже явно перебор. А тут, как говорится, "сам пришел". И по собственной инициативе, причем активно и с огоньком, придумывает оскорбления в меру своего разумения :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Специалист по компиляторам
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2015 18:52 
Hishnik писал(а):
...
Повторяю вопрос. Это от желания сохранить лицо или от желания оживить дохлый форум? Или, просто, вечер воскресенья?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Специалист по компиляторам
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2015 19:19 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6410
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
diver писал(а):
ну....если честно - глядя на некоторые гранты, выставляемые, например, по ФЦП, и пару аналогичных конкурсов - это очень даже видно, что попилено... в некоторых ТЗ даже тексты править не удосуживаются.....

А откуда сейчас взять все и сразу? Надеяться, что "невидимая рука рынка сама все расставит по местам"? Так тогда высокотехнологичные производства быстренько поделятся на банкротов и скупленных западными компаниями. В ключевых областях нужна целенаправленная поддержка для восстановления технологической базы, оборудования, инфраструктуры, кадров (кадров!). Не стоит ожидать, что все мгновенно войдет в нормальное русло, однако же это не причина надеяться и дальше на ловлю рыбки в мутной воде.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Специалист по компиляторам
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2015 19:20 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 09:23
Сообщения: 587
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Hishnik писал(а):
diver писал(а):
ну....если честно - глядя на некоторые гранты, выставляемые, например, по ФЦП, и пару аналогичных конкурсов - это очень даже видно, что попилено... в некоторых ТЗ даже тексты править не удосуживаются.....

А откуда сейчас взять все и сразу? Надеяться, что "невидимая рука рынка сама все расставит по местам"? Так тогда высокотехнологичные производства быстренько поделятся на банкротов и скупленных западными компаниями. В ключевых областях нужна целенаправленная поддержка для восстановления технологической базы, оборудования, инфраструктуры, кадров (кадров!). Не стоит ожидать, что все мгновенно войдет в нормальное русло, однако же это не причина надеяться и дальше на ловлю рыбки в мутной воде.


ну так пусть хоть видимость спектакля будет. чего палиться-то так? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Специалист по компиляторам
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2015 19:27 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6410
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
KPG писал(а):
А что с Фортом то не так?
Слишком прост для написания сложных программ?

А Форт-то тут при чем? :) Алгоритмы бывают разные, и умение написать форт-транслятор еще не означает умения реализовывать что угодно. Не бывает "программиста вообще", в большинстве случаев нужна еще и специализация в предметной области.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Специалист по компиляторам
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2015 19:32 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6410
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
diver писал(а):
ну так пусть хоть видимость спектакля будет. чего палиться-то так?

А много сейчас можно напилить на "Калибре"? На С-400? Нет, предприятия могут стараться повысить отпускные цены, но если это не будет работать, никакие бумажки потом не помогут. К тому же весьма наивно полагать, что если тема теоретически похожа на распил, то с конечного исполнителя не спросят его работу в нормальном виде.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Специалист по компиляторам
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2015 20:32 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 09:23
Сообщения: 587
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Hishnik писал(а):
diver писал(а):
ну так пусть хоть видимость спектакля будет. чего палиться-то так?

А много сейчас можно напилить на "Калибре"? На С-400? Нет, предприятия могут стараться повысить отпускные цены, но если это не будет работать, никакие бумажки потом не помогут. К тому же весьма наивно полагать, что если тема теоретически похожа на распил, то с конечного исполнителя не спросят его работу в нормальном виде.


Я больше даже не про распил....ну просто явно видно, под кого конкурс ))) +- контора ))))
Ладно....это всё были крики аутсайдера...

(надо же отвлечь крупных хищников от мелкой лакомой добычи)))))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Специалист по компиляторам
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2015 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 884
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Hishnik писал(а):
KPG писал(а):
А что с Фортом то не так?
Слишком прост для написания сложных программ?

А Форт-то тут при чем? :) Алгоритмы бывают разные, и умение написать форт-транслятор еще не означает умения реализовывать что угодно. Не бывает "программиста вообще", в большинстве случаев нужна еще и специализация в предметной области.

А какая тогда связь между умением писать компиляторы и алгоритмами узко специализированной области?
Данные алгоритмы нельзя реализовать, например, на ассемблере? или есть некий супер язык на котором данный
алгоритм существует в виде отдельного супер оператора, а как там компиляторостроители его реализуют - это уже их "головняк".
А сам дизайн языка вообще (@"по шучьему велению, по моему хотению") можно спроектировать безпредельный.

Писать парсеры BNF можно и на Форте (пара тройка уже были сделаны) или использовать более специализированный инструментарий типа ANTLR.

P.S. ... Так и озвучьте нужен Си компилятор т.к. рынка Форт программистов нет!
Написание, например, на Форт шахматной программы в пример не брать :)


Последний раз редактировалось KPG Вс ноя 15, 2015 20:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB