Как ни странно да. Простенькие часы умещаются на TCL/Tk в 8 (!) строчек. А на форте мне придётся вначале решать проблемы языка и транслятора, а только затем начинать решать собственную проблему. В итоге получается 100500 строк писанины и совершенно неочевидное решение.

И что, это предмет для продажи?

А вот при разработке DSL наоборот, Форт почти сразу готов обрабатывать файлы пользователя, а на большинстве других языков надо вначале написать синтаксический анализатор, потом, возможно, компилятор и т.д. и т.п.

А на форте совсем нечего продавать.


Не заметил у TCL такой проблемы. Используем SafeTcl и радуемся жизни.

Если заранее себя на такое настроить, то да. Кроме того, если заранее настроить себя на "отверточную сборку", то останется только лихорадочно прыгать по средствам разработки и все время следить, не ушла ли куда-нибудь мода.

Это как-то доказывает, что разбор текстов на Форте не имеет перспектив?

Имеет! Разбирать "23 ГРАДУСОВ ВЛЕВО БАШНЯ", это просто и очень востребованно.

Вот теперь мы добрались до сути непонимания! То есть часы на Tcl - это круто, потому что много красивых окошек в IDE. А башня (!!!! ) - это очень просто. Поворачивать башню просто. Башню.

TCL не имеет IDE. Совсем. И редактора окошек.

Но зачем? 95% людей поворачивать башню не надо. Им надо что-то менее оторванное от повседневной жизни. И поэтому не стоит удивляться что фортом пользуются 1,5 человека.

Это доказывает что DSL для форта - это не огромное преимущество которое уделывает все остальные языки. Вы просто предлагаете выкинуть полуфабрикат на рынок с надеждой что "пользователи допилят".

Tcl - это язык. А к нему есть toolkit (Tk). С окошками в IDE я ошибся, имея в виду подобные средства визуализации компонентов для других систем, но смысл от этого меняется мало. В tcl/tk все равно существуют эффекты, являющиеся следствием заложенных в систему библиотек, а не приложенных программистом усилий.

А зачем этим людям, чтобы Фортом пользовались все? И зачем программисту, хорошо знающему используемые инструменты, чтобы эти инструменты использовались повсеместно? Ради пущей конкуренции? Я не случайно выделил часть текста - не получается ли так, что широкого распространения требуют от тех языков, в знании которых не уверены, чтобы была возможность скачать что-то готовое? С башней, конечно, смешно. Эти алгоритмы что, с sourceforge качать, что ли?


Ссылку на данное утверждение. Я такого не писал, а с самим собой спорить бессмысленно Я утверждал, что специфические механизмы работы, лежащие в основе Форта, могут быть использованы для эффективного построения DSL. То, что это требуется не всем, очевидно, хотя бы из статистики использования Форта (плюс использования для этих целей других инструментов). Предлагаю с подобными аргументами пойти в Ferrari к разработчикам Формулы-1 Может быть, они проникнутся идеей, что их болиды нужны не всем, и пойдут работать на АвтоВАЗ (как занимающий приличную долю российского авторынка).

Опять же - где я это утверждал? Могу ответить, что нигде, поскольку утверждаю ровно обратное. Ничего никуда выкидывать не надо, надо разрабатывать готовые продукты, используя внутри коллектива те особенности Форта, которые дают преимущество. И для решения тех задач, которые на эти преимущества сильно завязаны. Задачи вида "интернет-магазин" или "набор форм для делопроизводителя" сюда не входят.

Стандартные библиотеки - это плохо? А по-моему наоборот. Зачем заниматься велосипедизмом?.



Чтобы они были хорошо оттестированы. И документированы. И стабильны.

вот туда и развивается всё программирование
а вот сюда оно не развивается, хотя мы понимаем, что у некоторых хороший организаторский талант. Это - тоже "свой форт" - только коллективный
маленький коллектив может утратить эти преимущества неожиданно с любым из витков развития технологий: даже Борланд как пример

Чтобы не уподобляться кошке, которая хочет научиться открывать холодильник и баночки с вискасом, и тогда хозяева уже не нужны Повторение инструментов других языков, предназначенных для использования в нишах с массовой потребностью в программном обеспечении - стандартная ошибка фортеров (да и не только). И аргументация в эту сторону есть стандартная ловушка - "а напишите-ка библиотеку... что, сложно?". Да не собираюсь я ювелирным резаком валить деревья на лесоповале!


Ну я и говорю - чтобы скачать готовое. А потом удивляться, почему или платят мало, или такая конкуренция на это место. Это если не хочется задуматься, что оттестированное, документированное и стабильное может скачать кто угодно. А уж если на этом еще и приложение в 8 строк пишется...

На здоровье, пусть развивается. А я посмотрю, что оно мне может предложить на текущий момент. Будет полезно - возьму.

Оно развивается не туда, а оттуда Потому что без людей мне как-то с трудом представляется процесс развития чего-либо.


И что, ложиться и помирать?

Замечательное бизнес-мышление, но таков дух развития отрасли - отрасль (не человек) тоже немножко Столмен: решения постепенно или не посте-о становятся достоянием общественности для путешествия к новым горизонтам

Как в анекдоте про Страуструпа - он придумал непознаваемый за целую жизнь С++, чтобы повысить зарплату программистам.
А вообще такое утверждение равносильно: мы элита, а не быдло, поэтому пойдём по непроторенному пути. Что плохого в готовности чего-либо к работе?

Вы просто хотите использовать топор вместо бензопилы.