Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Вс дек 17, 2017 04:29

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Я те про Фому, а ты мне -- про Ерёму?
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2007 04:48 
Люди заняты. Или людям лень.

Или они потеряли способность читать и понимать. Или "афтары" пишут слишком заковыристо и слишком расчитывают на совпадение собственной культурной базы со знаниями читателя (что может быть не так).

Или тут принцип Штирлица когда "запоминается только последняя фраза".

Или тут уже неспособность/нежелание читать что-либо кроме как по диагонали (к сожалению содержание данного форума большего внимания кроме как "по-диагонали" в безраздельно господствующем большинстве тем иного не заслуживает).

Так или иначе, из-за недопонимания, недочитывания или недомыслия большая часть тем наполняется не тем что задумывалось изначально. Что ведёт к тому что в теме под названием "типы данных" обсуждается какую ссылку где нажать чтоб кое-что (к теме никакого отношения не имеющего) сделать. То что пример я нашёл сходу (полминуты) -- это показатель.

Обидно что модераторы на флуд смотрят даже с одобрением и всячески (в том числе -- лично) ему потворстуют и создают (см. лог за 15.08.07 начиная с фразы: "какой замечателно-бессодержательный флейм на форуме").

Почему важно не нести бред -- это думаю понятно. Почему важно чтобы сообщения в теме хотя бы как-то относились к теме см. "Как ты тему назовёшь, так она и поплывёт". Повсеместный бред и "невтему" введёт к полнейшей девальвации (обесцениванию) труда тех немногих авторов, которые стараются держать качество своих сообщений (см. "Белый шум или вставь свои 5 копеек").

Реальные примеры обсуждений вида "Я тебе про Фому, а ты мне -- про Ерёму" с ссылками:

http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=8724#8724
Неправильно было прочитано слово "процесс" как "процессор", в результате чего -- 4 сообщения никак не связанных с темой.

http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=9717#9717
Словосочетание "сложность задачи" было понято как "сложность алгоритма", "сложность кода", тогда как имелось в виду "сложность задачи [разбора]". Но тут скорее виноват больше я, как автор, так как я хотел избежать мелькающего по три раза в одном предложении слова "разбор", и заменил его в последний раз местоимением "задача", неоправданно положившись чёткое и однозначное понимание читателей.

http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=9044#9044
Незнание термина "сборка мусора" и контекста с ним связанного, вызвало побочное, совершенно никак с темой несвязанное обсуждение претензии к "замусоренности" -- 10 сообщений.

http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=7933#7933
"Зацепление" на всего лишь мимобегом упомянутое "целочисленное деление в один такт", в результате -- 5 сообщений никак к теме не относящихся.
-- О! А вот тут редкое проявление сознательности модератора...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2007 10:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 27, 2007 22:00
Сообщения: 106
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
На фоне чата форум - просто толковый словарь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2007 16:44 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 13:19
Сообщения: 3565
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Проблема флуда на форуме понятна.
Надо признать, я и сам не редко оказываюсь инициатором или
участником флуда там, где его, по идее, быть не должно.

Но надо признать и то, что "запрет на флуд" - ничего не решит,
а лишь приведет к ненужным конфликтам, потому что флуд -
подобен болтовне на базаре, если кого-то затыкать - появятся обиженные.
Доказывать сие примерами с других форумов не буду.
И прошу воздержаться от просьб типа "забанить Такого-то и Такого-то за флуд",
потому что, по моим понятиям, это не достойный метод.

Да, из-за флуда темы часто превращаются в свалку (или помойку), и с этим надо что-то делать.
Делить темы, выдирая из них куски и превращая эти куски в новые отвлеченные темы - формально мало что изменит. Помойка окажется не внутри тем, а снаружи, в списках тем. И при этом разорванные темы могут просто потерять связность, что тоже не сильно хорошо.

Поэтому, сейчас я вижу только пару путей к улучшению обстановки.

1. Призвать к сознательности пишущих, чтобы каждый сам решал, а нужен ли в данной теме его пост?
И, если не нужен, то отказываться от него или же начинать новую тему с новым вопросом, которых захотелось поднять.

2. Сделать модификацию форума с возможностью "сокрытия флуда", когда модератор,
админ или, быть может, автор темы будет иметь возможность на каждом посте темы включить/отключить галку "флуд" и в дальнейшем этот пост будет показываться лишь
тем, кто в своих настройках укажет опцию "показывать флуд".
Как это сделать - пока не знаю, но это просто идея, которую можно обсудить.

_________________
С уважением, WingLion
Forth-CPU . RuF09WE
Мой Форт
Отсутствие бана это не заслуга юзера, а недоработка модератора (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2007 17:03 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 4832
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
WingLion писал(а):
2. Сделать модификацию форума с возможностью "сокрытия флуда", когда модератор,
админ или, быть может, автор темы будет иметь возможность на каждом посте темы включить/отключить галку "флуд" и в дальнейшем этот пост будет показываться лишь
тем, кто в своих настройках укажет опцию "показывать флуд".
Как это сделать - пока не знаю, но это просто идея, которую можно обсудить.

а нельзя ли сделать, чтобы автор темы мог просто отделять ненужные сообщения в параллельную ветку ?
то есть занимался самомодерацией ветки 8)

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2007 17:48 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 13:19
Сообщения: 3565
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
mOleg писал(а):
а нельзя ли сделать, чтобы автор темы мог просто отделять ненужные сообщения в параллельную ветку ?
то есть занимался самомодерацией ветки Cool


Сейчас нет возможности даже, чтобы модератор/админ такое смог бы сделать.
Отделается только в новую тему, а отделение и присоединение к уже существующей - невозможно. :(

_________________
С уважением, WingLion
Forth-CPU . RuF09WE
Мой Форт
Отсутствие бана это не заслуга юзера, а недоработка модератора (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2007 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 23:39
Сообщения: 1252
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
WingLion писал(а):
2. Сделать модификацию форума с возможностью "сокрытия флуда", когда модератор, админ или, быть может, автор темы будет иметь возможность на каждом посте темы включить/отключить галку "флуд" и в дальнейшем этот пост будет показываться лишь тем, кто в своих настройках укажет опцию "показывать флуд". Как это сделать - пока не знаю, но это просто идея, которую можно обсудить.

WingLion писал(а):
Сейчас нет возможности даже, чтобы модератор/админ такое смог бы сделать. Отделается только в новую тему, а отделение и присоединение к уже существующей - невозможно.

У меня есть идея - но движок этого форума, да и многих других, боюсь не способен на такое. Мне видится такой выход - разработка и создание своей собственной сетевой среды общения, более удобной чем форум и ирс, либо поиск чего-то подобного. ИМХО, форумы и чаты, как сетевая среда общения в наше время уже устарели. Необходимо что-то принципиально новое, что позволит в значительной степени расширить возможности сетевой коммуникации людей.

_________________
Cтоимость сопровождения программного обеспечения пропорциональна квадрату творческих способностей программиста.
Роберт Д. Блисc


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2007 02:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
WingLion писал(а):
mOleg писал(а):
а нельзя ли сделать, чтобы автор темы мог просто отделять ненужные сообщения в параллельную ветку ?
то есть занимался самомодерацией ветки Cool


Сейчас нет возможности даже, чтобы модератор/админ такое смог бы сделать.
Отделается только в новую тему, а отделение и присоединение к уже существующей - невозможно. :(

но давать права модератора автору темы и только для своей тeмы, кажется, можно

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2007 02:10 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 13:19
Сообщения: 3565
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
вопрос писал(а):
но давать права модератора автору темы и только для своей тeмы, кажется, можно

Такой возможности тоже нет. Модератора можно назначать только на целый раздел форума.

_________________
С уважением, WingLion
Forth-CPU . RuF09WE
Мой Форт
Отсутствие бана это не заслуга юзера, а недоработка модератора (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2007 02:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 23:02
Сообщения: 65
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
VoidVolker писал(а):
ИМХО, форумы и чаты, как сетевая среда общения в наше время уже устарели. Необходимо что-то принципиально новое, что позволит в значительной степени расширить возможности сетевой коммуникации людей.

Хы. У меня иногда так бывает, что я чем-то недоволен, хочу изобрести способ, как это решить, но у меня это не получается, однако тогда, когда кто-то описывает сходную проблему, но не предлагает решения, это решение у меня ни с того ни с сего появляется. Вот и сейчас наступил такой случай. Правда, гарантировать панацейность своего решения я не могу.

Идея в следующем. Человек, как известно, является мерой всех вещей. Именно поэтому на многих сайтах, чтобы отделить котлеты от плевела, существует система рейтингов. Человек, просмотрев определённый креатив, выставляет ему свою оценку. Однако, несмотря на несомненные плюсы, со всей очевидностью, сия система не лишена, например, следующих недостатков:

1. Трудоёмкость. Большинству людей попросту лень нажимать на кнопочки. Вообще говоря, основная работа здесь - не нажимание, а решение, какую же оценку поставить. Поэтому я, например, на фотосайтах голосовал всего один или два раза.

2. Утилитаризм ака попсовость. Сия система учитывает только то, что нравится большинству. А если тебе интересно нечто непопсовое, твои интересы идут лесом-полем.

3. Не учитывается, кто именно голосует. Так что ежели проголосует уважаемый специалист или 14-летний флудераст, не будет большой разницы. На некоторых сайтах вводятся извращённые системы борьбы с этим эффектом, но все они искусственны.

4. Наконец, имеет место быть тот эффект, что все смотрят только то, что находится наверху списка наиболее популярных страниц.

При желании этот список можно продолжить.

Итак, предлагаемое решение. Записывать лог тех страниц, которые посетил тот или иной пользователь. Таким образом, оценка будет определяться тем, сколько раз и кто зашёл на страницу. Стало быть, появляется возможность различать популярность страницы у различных людей.

А теперь скажем, что:

1. Различные люди обладают различными интересами.
2. У различных людей часть интересов может совпадать.

Так вот, если мы знаем, что у нескольких людей есть интерес, скажем, к форту, мы их можем объединить в группу "форт". И тогда, когда мы захотим посмотреть что-либо новенькое на тему "форт", мы возьмём и отсортируем страницы в порядке того, насколько часто они были посещены участниками данной группы. И тогда с большой вероятностью окажется, что те страницы, которые были посещены большинством из этих людей, действительно относятся к форту и достойны внимания.

Конечно, такую систему надо вводить на больших порталах вроде ЖЖ.

_________________
Я знаю только то, что я ничего не знаю. /(с) Сократ/
Мой форт | Мой проект ИИ


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2007 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 23:39
Сообщения: 1252
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
wormball писал(а):
Итак, предлагаемое решение. Записывать лог тех страниц, которые посетил тот или иной пользователь. Таким образом, оценка будет определяться тем, сколько раз и кто зашёл на страницу. Стало быть, появляется возможность различать популярность страницы у различных людей.

С небольшой огворкой - логи посещения доступны только группы, но не отдельно взятой личности. Вообще сильно смахивает на технологии WEB 2.0 - среды подстраивающейся под конкретного пользователя - она сама анализирует деятельность пользователя и решает, что возможна такая-то информация ему будет интересна, а вот такая и такая не интересны, и т.п. и т.д.

_________________
Cтоимость сопровождения программного обеспечения пропорциональна квадрату творческих способностей программиста.
Роберт Д. Блисc


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 06, 2006 12:01
Сообщения: 959
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
WingLion писал(а):
Отделается только в новую тему, а отделение и присоединение к уже существующей - невозможно.

А объединение тем возможно?
Если да, то выделять в отдельные, а потом их объединять! :)
А как он выделяет? Можно ли задавать новую тему? А если задавать уже существующую, старая удалиться, или к ней добавится?

wormball писал(а):
Записывать лог тех страниц, которые посетил тот или иной пользователь. Таким образом, оценка будет определяться тем, сколько раз и кто зашёл на страницу. Стало быть, появляется возможность различать популярность страницы у различных людей.

А если кто-то читает все (пока постов не так много) - вся система рейтингов ->0

В рейтингах надо оценивать и сообщения (очень интресное) и авторов (флудеристов вычислим), тогда м. получать начальный рейтинг от рейтинга автора (в данной теме)...

_________________
With best wishes, in4.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 21:47 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 13:19
Сообщения: 3565
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
in4 писал(а):
А объединение тем возможно?


нет.

in4 писал(а):
А как он выделяет? Можно ли задавать новую тему?


да, при выделении задается новое название темы.


in4 писал(а):
А если задавать уже существующую, старая удалиться, или к ней добавится?


Будет просто дубль.
Если задать одинаковое название темы, форум даже не вякнет, создаст новую тему с тем же названием
В движке темы различаются не по названиям, а по номерам.

_________________
С уважением, WingLion
Forth-CPU . RuF09WE
Мой Форт
Отсутствие бана это не заслуга юзера, а недоработка модератора (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2007 02:31 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 13:19
Сообщения: 3565
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Ну, вот. Ни флуда, ни спама... Мертво!

_________________
С уважением, WingLion
Forth-CPU . RuF09WE
Мой Форт
Отсутствие бана это не заслуга юзера, а недоработка модератора (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2007 11:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Ну, вот. Ни флуда, ни спама...

если есть возможность создавать подраздел, не калеча архитектуру форума, то для дорожащих темами - персональные подразделы с правами :?

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2007 21:01 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 4832
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
удалено


Последний раз редактировалось mOleg Пн авг 20, 2007 21:04, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB