Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Вт сен 27, 2022 11:56

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Форт на ЯВУ
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2021 20:37 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 5061
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Blackice писал(а):
Например возьмем редактор. Кроме обычного функционала по подсветке и навигации у него должна быть и фортовская изюминка - введенное слово должно тутже компилироваться на лету, проблемные места подсвечиваться, показываться состояние стека, ну вообщем отображаться любая полезная информация которую может предоставить ФС о введенном слове. Как идея? Или возможно ее уже кто-то реализовал?

это было еще в spf2.5 Черезовым сделано.
IDE есть у Win32Forth, да тот же, если не ошибаюсь, FPC (предшественник WinForth) имел вполне крутую среду еще под DOS. Наши среды были в AstoForth, опять же вполне для того времени на достойном уровне.

P.S.
Я, вот, недавно заходил в книжный, куча литературы по питону (неужели такой замечательный язык?), пара книжек по си++ и чуток по яве и все!!!
Причем, по питону полки две, а то и три - против трех книг по сям!...

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Форт на ЯВУ
СообщениеДобавлено: Вс ноя 28, 2021 00:37 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7592
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Что характерно, не помню, чтобы какой-то Форт широко распространился именно потому, что там есть IDE...

mOleg писал(а):
Я, вот, недавно заходил в книжный, куча литературы по питону (неужели такой замечательный язык?), пара книжек по си++ и чуток по яве и все!!!
Причем, по питону полки две, а то и три - против трех книг по сям!...

Питон уменьшает порог вхождения. Софта надо много, питон популярен.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Форт на ЯВУ
СообщениеДобавлено: Вс ноя 28, 2021 15:35 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 5061
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Hishnik писал(а):
Питон уменьшает порог вхождения. Софта надо много, питон популярен.

напрягает не это, питон может быть сколь угодно популярен, но не единственный же это удобный язык. Раньше подобное помню было по поводу C++, а потом Java, тоже из каждого утюга про нее было.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Форт на ЯВУ
СообщениеДобавлено: Вс ноя 28, 2021 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 1756
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Hishnik писал(а):
Что характерно, не помню, чтобы какой-то Форт широко распространился именно потому, что там есть IDE..

По каким данным об этом можно делать выводы?
Наличие IDE, по крайней мере, предполагает более дружественное знакомство с Форт
и если она нативная в системе, то представляет и пример уже GUI приложения.
В SPF4 есть небольшая IDE, в BigForth, Win32Forth, VFX Forth, SwiftForth, FF303 ... тоже есть.

P.S. Ещё неплохая IDE в Quest32,
TPForth.

Но, да особо по поводу налиия IDE в Forth можно не заморачиваться и использовать все подручные средства. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Форт на ЯВУ
СообщениеДобавлено: Вс ноя 28, 2021 18:58 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7592
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
mOleg писал(а):
напрягает не это, питон может быть сколь угодно популярен, но не единственный же это удобный язык. Раньше подобное помню было по поводу C++, а потом Java, тоже из каждого утюга про нее было.

Понятие "популярного языка" понемногу эволюционирует. Был и Фортран, и Бейсик, и Паскаль, и С++. Эволюционируют требования - эволюционируют языки, с этим ничего не поделать, тем более что и делать-то нечего.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Форт на ЯВУ
СообщениеДобавлено: Вс ноя 28, 2021 19:01 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7592
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
KPG писал(а):
По каким данным об этом можно делать выводы?

По фактически наблюдаемой распространенности. Была бы сейчас повсеместно консоль Форта в пользовательских программах - можно было бы говорить, что распространен, и начинать анализировать, почему так получилось.

KPG писал(а):
Наличие IDE, по крайней мере, предполагает более дружественное знакомство с Форт
и если она нативная в системе, то представляет и пример уже GUI приложения.

Эллочка-людоедка пыталась воспроизводить наряды дочери миллионера. Однако дочерью миллионера ее это не сделало. Почему бы? :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Форт на ЯВУ
СообщениеДобавлено: Вс ноя 28, 2021 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 19:14
Сообщения: 1209
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
KPG писал(а):
Но, да особо по поводу налиия IDE в Forth можно не заморачиваться и использовать все подручные средства. :)

У меня нотпад, консоль, фасм, Ида.
Мне хватает)

_________________
Цель: сделать 64-битную Нову под Винду


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Форт на ЯВУ
СообщениеДобавлено: Пн ноя 29, 2021 02:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 1756
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Hishnik писал(а):
Была бы сейчас повсеместно консоль Форта в пользовательских программах - можно было бы говорить, что распространен, и начинать анализировать, почему так получилось.

А, консоль может быть в программах где Форт применяют во встроенном оборудовании.

То, что для десктоп мало софта делается/сделано на Форт так этому тоже есть объяснение в том что он достаточно "низкоуровен" в своём базисе
и отличен от майнстрим языков в своём применении. :)
А, может, просто что он мало где включён в учебные программы и в должной степени его освещённости в "масс-медиа".
Даже у издателей нет стимула выпускать книги по Форт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Форт на ЯВУ
СообщениеДобавлено: Пн ноя 29, 2021 13:23 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7592
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
KPG писал(а):
А, консоль может быть в программах где Форт применяют во встроенном оборудовании.

В каком, например? AT-команды знаю, а форт-команды в массовом виде не используются.

KPG писал(а):
А, может, просто что он мало где включён в учебные программы и в должной степени его освещённости в "масс-медиа".

Студенты не роботы, им нельзя загрузить в головы систему понятий и убедить, что "Форт - лучший язык". Попытка сделать это силой приведет только к тому, что от такого неадеквата разбегутся, как только представится возможность. Если преподаватель навязывает "лучший язык", это приведет только к тому, что студенты выяснят, какое именно вранье греет ему душу, и именно это вранье и начнут ему выдавать, уверяя, что они жить не могут без стека и бесконечно уважают Мура. При этом они будут прекрасно ориентироваться в популярных языках, просто потому, что там и сайт можно сделать, и игрушку написать, и с Ардуино повозиться.
KPG писал(а):
Даже у издателей нет стимула выпускать книги по Форт.

У издателей стимул - выпускать то, что продается (т.е. вызывает интерес). Если по Форту писать с внутренним ощущением "я знаю, что вы все ретрограды, так вот вам - стек!", такая книга не будет нужна никому, кроме авторов подобных же книг, которые ее купят, чтобы выплеснуть на текст свою критику. Если книга показывает способ что-то сделать, она интересна безотносительно используемых языков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Форт на ЯВУ
СообщениеДобавлено: Пн ноя 29, 2021 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 1756
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Hishnik писал(а):
Студенты не роботы, им нельзя загрузить в головы систему понятий и убедить, что "Форт - лучший язык".

В моём сообщении была озвучена эта мысль? В каком месте?

Другие мысли спича в ответе на цитирование, тоже о чём то своём придуманном. :)

P.S. Издатель, например при "институте", может много чего издать не популярного в общепринятом сложившемся понимании.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Форт на ЯВУ
СообщениеДобавлено: Пн ноя 29, 2021 17:33 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7592
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Ммм, интересно. А как же тогда должно срабатывать обучение Форту в вузах?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Форт на ЯВУ
СообщениеДобавлено: Пн ноя 29, 2021 17:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 1756
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Hishnik писал(а):
Ммм, интересно. А как же тогда должно срабатывать обучение Форту в вузах?

Самое простое, в составе других разных курсов пересекающихся с вопросами использования Форт, а также может быть факультативно, если кафедра не видит его как он может быть сделан оцениваемым предметом.
Можно учесть и тот факт, что Форт самый распространённый язык из конкатенативных.

P.S. А, как сейчас в каких то Вузах Форт в той или иной степени бывает включён в учебный процесс?

Кстати, можно сменить поисковик по сайту с Google на Яндекс т.к. google плохо ищет по запросу информацию на форуме.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Форт на ЯВУ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 30, 2021 00:11 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7592
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
KPG писал(а):
Самое простое, в составе других разных курсов пересекающихся с вопросами использования Форт, а также может быть факультативно, если кафедра не видит его как он может быть сделан оцениваемым предметом.

Я не спрашивал, как оно должно быть оформлено. Мне интересно, как оно должно на студентах срабатывать. То есть они сели за парты, все выучили, а потом вышли и сказали "ну вот, мы теперь знаем Форт и обязательно пойдем писать на нем программы"?

KPG писал(а):
А, как сейчас в каких то Вузах Форт в той или иной степени бывает включён в учебный процесс?

В каких-то, да еще в той или иной степени - бывает :)

KPG писал(а):
Кстати, можно сменить поисковик по сайту с Google на Яндекс т.к. google плохо ищет по запросу информацию на форуме.

"Если работает - не надо трогать".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Форт на ЯВУ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 30, 2021 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 1756
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Hishnik писал(а):
Я не спрашивал, как оно должно быть оформлено. Мне интересно, как оно должно на студентах срабатывать. То есть они сели за парты, все выучили, а потом вышли и сказали "ну вот, мы теперь знаем Форт и обязательно пойдем писать на нем программы"?

Если обучение будет подкреплено участием в создании и развитии каких то "Форт" проектов в процессе обучения, то возможно и станут в какой то степени что то делать и после на Форт. Почему нет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Форт на ЯВУ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 30, 2021 13:02 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7592
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
KPG писал(а):
Если обучение будет подкреплено участием в создании и развитии каких то "Форт" проектов в процессе обучения,

Вот!

Откуда и возвращаемся к мысли "а что конкретно предполагается делать на Форте?". Потому что если "а давайте еще раз переложим числа на стеке", то это сугубо внутренняя проблема Форта. Нет Форта - нет стека - нет проблемы. А надо на уровне "давайте выведем графику", "давайте закрутим двигатель", "давайте сгенерируем веб-страницу".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB