OpenForth

Hishnik

gudleifr писал(а):

А не проще взять Баранова&Ноздрунова? И получить не только шаблон, но и понимание, "как оно работает"?

Надо сказать, я Баранова читал еще в 1989 году. Практически как вышла книга, так и прочитал.

gudleifr писал(а):

даже на то, что Хищник, вместо своих "Оппа" что-нибудь выложит

Я так понимаю, что quark - это из разряда курьезов, и "на Самом Деле" он не работает?

Мои предыдущие варианты Форта также принципиально неработоспособны? Также существует некое "правильное" понимание Форта, в соответствии с которым нужно писать трансляторы, и что бы я ни делал, все равно это будет неправильно?

gudleifr писал(а):

А самому подумать и переделать?

Ну куда уж мне! :))

gudleifr

Хищник писал(а):

Надо сказать, я Баранова читал еще в 1989 году. Практически как вышла книга, так и прочитал.

Скромный Вы наш...

Хищник писал(а):

Я так понимаю, что quark - это из разряда курьезов

А как еще назвать эмулятор Forth без исходников и без нормальной документации? Или кто-то не отстаивал мысль (кстати, здравую), что Forth имеет смысл писать "по месту"? А эти игрушечные Forth-DLL и есть "надувание щек"?

Хищник писал(а):

и "на Самом Деле" он не работает?

И Вы бы еще зашли на C-форум и там заявили: "А я вот на Вашем C кое-что написал и оно работает!"

Хищник писал(а):

Ну куда уж мне!

Не верю!

Hishnik

gudleifr писал(а):

Скромный Вы наш...

Каков вопрос, таков ответ. Тогда я книги по программированию еще и конспектировал, Баранова в том числе. У Баранова, к сожалению, не было упражнений.

gudleifr писал(а):

А как еще назвать эмулятор Forth без исходников и без нормальной документации?

Реакция на шаблон Форта убеждает меня на 100%, что предоставление исходников - прямой путь к расхолаживанию. А уж сколько там найдется "детских ошибок"! :))

gudleifr писал(а):

И Вы бы еще зашли на C-форум и там заявили: "А я вот на Вашем C кое-что написал и оно работает!"

Если бы меня там стали убеждать, что "на самом деле" я на С писать не умею - да, заявил бы. Опять же, кто этот вопрос поднимает сейчас?

gudleifr

Хищник писал(а):

Каков вопрос, таков ответ.

Не передергивайте. В Вашем шаблоне тоже нет учебных заданий. Однако, мне Б&Н тогда хватило для написания своего первого полноценного FOBOS , а в дополнение к Вашему шаблону потребуется учебник. (К тому же, вся третья глава Б&Н - вполне полноценный задачник.)

Хищник писал(а):

Опять же, кто этот вопрос поднимает сейчас?

Это не вопрос а констатация факта.

Hishnik

gudleifr писал(а):

В Вашем шаблоне тоже нет учебных заданий.

Сам шаблон и является учебным заданием. Для человека, который пишет на Форте, но недоволен особенностями его поведения, это нормальный вариант попробовать сделать самостоятельно то, что хочется, не особенно задумываясь над архитектурой, списком слов и порядком их описания.

gudleifr писал(а):

а в дополнение к Вашему шаблону потребуется учебник

Зачем учебник-то? Это же не "Форт для начинающих". Основная часть подписчиков так или иначе знакома с основами языка.

gudleifr писал(а):

Это не вопрос а констатация факта.

Ну главное, чтобы этот факт не уконстатировался вусмерть :))

gudleifr

Хищник писал(а):

Это же не "Форт для начинающих".

Т.е. Вы рассчитываете на тех фортеров, которые понимают, что у Forth внутри, но не в силах дочитать до конца ANSI?
Какая разница, брать слова оттуда или из Вашего хеадера?

'Kopa

gudleifr писал(а):

А не проще взять Баранова&Ноздрунова? И получить не только шаблон, но и понимание, "как оно работает"?

Баранов&Ноздрунов, знать нужно как основу построения Форт классики. Это могло быть прорывом
в понимании програмирования 89года, но всё претерпевает переосмысление и существуют реалии текущего времен могут быть и зачастую более важны теоретических построений. Сам Форт открыл с того времени, но эта книга не показалась мне очень понятной:)

gudleifr писал(а):

Скорее, впал в маразм. Сами виноваты, ведь, быв здесь два года назад (презентовал Win-FOBOS), совсем о вас забыл. И тут вдруг, случайно ткнув, вижу с него пытаются сдуть пыль...

Извините, если случайно выпустил Вашего "джина"
из лампы. Уверен, что и идеи заложенные в Win-Fobos не канут лета и будут интересны и использованы. У самого Форт, бывает, вызывает "маразматические" ощущения:)

gudleifr писал(а):

Я уже почти ни на что здесь не надеюсь (даже на то, что Хищник, вместо своих "Оппа" что-нибудь выложит). А не будет свои ошибки на пьедестал возносить.

А это не так принципиально. Дело личного выбора.
Кому интересно создавать различные реализации Форта то это ничто не ограничивает.

'Kopa

Хищник писал(а):

Сам шаблон и является учебным заданием. Для человека, который пишет на Форте, но недоволен особенностями его поведения, это нормальный вариант попробовать сделать самостоятельно то, что хочется, не особенно задумываясь над архитектурой, списком слов и порядком их описания.

Тот кто пишет на Форте, надеюсь, что способен и перепроектировать под себя и существующие решения при существенной необходимости. Хотя могу ошибаться.

Hishnik

gudleifr писал(а):

Т.е. Вы рассчитываете на тех фортеров, которые понимают, что у Forth внутри, но не в силах дочитать до конца ANSI?
Какая разница, брать слова оттуда или из Вашего хеадера?

Разница очень простая - написать всегда что-то мешает. При этом время на флейм почему-то находится. Следующий шаг - это уже публиковать тела функций с заданиями "поставьте нужные символы вместо пропущенных"

Если и ЭТО не поможет, то неспособность организовать разработку станет попросту бьющей в глаза. А сейчас да, можно постоянно кивать на ANS, на отсутствие библиотек, документации, IDE и подходов к сверхпроизводительным/сверхнадежным/сверхсверх Фортам.

Hishnik

'Kopa писал(а):

Тот кто пишет на Форте, надеюсь, что способен и перепроектировать под себя и существующие решения при существенной необходимости. Хотя могу ошибаться.

Как там в анекдоте - математик на пожаре выходит в коридор и видит там огнетушитель. "Ага, решение существует!" - удовлетворенно говорит он, и возвращается к себе в комнату

Из той же серии - тот, кто умеет ходить, способен при существенной необходимости научиться и плавать. Для этого ему достаточно накачать трансляции чемпионатов по плаванию, и обязательно с расшифровкой ДНК пловцов. :))

gudleifr

Хищник писал(а):

Разница очень простая - написать всегда что-то мешает.

Ну, не знаю. Как уже отмечал выше, самое главное препятствие для написания Forth-системы, по моему,- непонимание некоторых трудноформализуемых основ (кстати, написать их проще, чем формализовать). И основы эти - в первых словах ядра. Обвесить эту болванку стеками, консолями, управляющими структурами - фигня. (А можно и поменять надстройку на что-то LISP- , PROLOG- ,.. SMALLTALK-подобное). Именно непонимание упомянутых "основ" и приводит к тому, что коллеги бьются за конкретный шитый код, упиваются стековой арифметикой, отказываются от машин с хранимой программой...

'Kopa

Хищник писал(а):

Следующий шаг - это уже публиковать тела функций с заданиями "поставьте нужные символы вместо пропущенных" ;) Если и ЭТО не поможет, то неспособность организовать разработку станет попросту бьющей в глаза.

Супер! для полных "даунов" желающих, но неспособных по определению работать с Фортом:)

Хищник писал(а):

А сейчас да, можно постоянно кивать на ANS, на отсутствие библиотек, документации, IDE и подходов к сверхпроизводительным/сверхнадежным/сверхсверх Фортам.

А это проблема для применнения Форта? В тех реалиях которые есть?

p.s.про флуд посыл понятен:)

Hishnik

gudleifr писал(а):

Ну, не знаю. Как уже отмечал выше, самое главное препятствие для написания Forth-системы, по моему,- непонимание некоторых трудноформализуемых основ (кстати, написать их проще, чем формализовать).

Не обязательно самое главное, но да, соглашусь, что важное.

gudleifr писал(а):

Обвесить эту болванку стеками, консолями, управляющими структурами - фигня.

Но таки надо уже это сделать

Тогда можно будет бороться за качественные изменения.

'Kopa писал(а):

Хищник писал(а):
Следующий шаг - это уже публиковать тела функций с заданиями "поставьте нужные символы вместо пропущенных"

Если и ЭТО не поможет, то неспособность организовать разработку станет попросту бьющей в глаза.

Супер! для полных "даунов" желающих, но неспособных по определению работать с Фортом:)

Ну, я готов и до такого дойти

И даже больше - будем играть в "кто хочет стать фортером". Выберите один из четырех правильных вариантов реализации слова DUP :))

'Kopa

Хищник писал(а):

Ну, я готов и до такого дойти :) И даже больше - будем играть в "кто хочет стать фортером". Выберите один из четырех правильных вариантов реализации слова DUP :))

А можно не считаться Фортёром?:)

P.S. Следующим шагом будет предоставить реализацию
слова DUP для участия в обсуждениях на форуме?:)

WingLion

gudleifr писал(а):

И основы эти - в первых словах ядра.

Неужели DUP DROP и SWAP?
Или какие там слова в ядре Форта первые?
Открываю СвойФорт - первое слово - BYE.

OpenForth

Кто сейчас на конференции