Forth
http://fforum.winglion.ru/

Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов
http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=5&t=2980
Страница 2 из 4

Автор:  dynamic-wind [ Пт янв 31, 2014 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов

Хищник писал(а):
Текст пресс-релиза я привел - "распространение денежных суррогатов запрещается". Точка. Я не намерен способствовать распространению денежных суррогатов. Будет аналогичное заявление про игровые валюты - будем и туда смотреть. Пока что игровые валюты не объявлены денежными суррогатами, и по факту таковыми не являются.

Биткойн НЕ объявлен денежным суррогатом.

Автор:  Hishnik [ Пт янв 31, 2014 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов

dynamic-wind писал(а):
Биткойн НЕ объявлен денежным суррогатом.


Цитата:
Банк России предупреждает, что предоставление российскими юридическими лицами услуг по обмену «виртуальных валют» на рубли и иностранную валюту, а также на товары (работы, услуги) будет рассматриваться как потенциальная вовлеченность в осуществление сомнительных операций в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма.

Автор:  KPG [ Сб фев 01, 2014 03:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов

Хищник писал(а):
Аккаунт я заблокировал - страна должна знать своих героев.

Мнение Михаила в теме "Что не хватает Форту?" (c форумa Balancer(a)

Код:
Я заявил, что больше не появлюсь. Меня тут-же забанили из идеологических соображений.
Думаю, стоит пояснить свою позицию.

У меня складывается впечатление, что под экономической проблемой форта все понимают мой личный заработок.
Я работаю в 2х местах. В одном из них, работая чисто на форте. По моим понятиям, зарабатываю не плохо.
Смысла нет (почти) именно в в форуме по Форту.
Дело в том, что для обсуждения, должен быть хоть какой-то общий материал.
То что бесплатно валяется в инете по форту это на 90% некому не нужный мусор.
Остальное может пригодится новичкам. Но я не вижу чтобы они появлялись.
Старики фортеры пользуются своими наработками, совместимость которых, не выходит за рамки фирмы.
Интеграцию фортеров в мировом пространстве невозможно создать искусственно.
Не возможно решая свою локальную задачу и одновременно думать о совместимости своих наработок с общепринятыми стандартами.
Не говоря о том, что для этого нет никаких стимулов.
Для этого требуется рынок полуфабрикатов. Совместимость будет достигнута за счет заимствования материала.
Дальнейшее приведение к стандартному виду - отдельная задача требующее отдельное время.
Существующие на данный момент средства продажи информации для продажи полуфабрикатов не подходят.
Требуется возможность расшаривать на продажу свои каталоги.(не особо задумываясь кому и зачем они могут понадобятся).
Рынок полуфабрикатов сам приведет всех к Форту в результате ликвидации избыточной сложности обусловленный данной экономической системе.

От меня одного, толку мало. Я не пример для подражания. Да и не достаточно того, чтобы все выложили все не секретное содержание своего диска.
Чтобы я делал и выкладывал действительно полезное меня надо настраивать поощрениями.
Если я хочу навязать свою технологию, то платить буду я. Тем самым, достигается необходимый компромисс.
С фортом уже зашло слишком далеко. Фортеров слишком мало, чтобы можно было сформировать ранок.
Форт-технологии будут внедряться постепенно.

Автор:  Hishnik [ Сб фев 01, 2014 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов

Ну, в России частенько бывало, что те, к кому были претензии у ОБХСС, выдавали себя за жертв КГБ :)

Автор:  dynamic-wind [ Пн фев 03, 2014 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов

Хищник писал(а):
dynamic-wind писал(а):
Биткойн НЕ объявлен денежным суррогатом.


Цитата:
Банк России предупреждает, что предоставление российскими юридическими лицами услуг по обмену «виртуальных валют» на рубли и иностранную валюту, а также на товары (работы, услуги) будет рассматриваться как потенциальная вовлеченность в осуществление сомнительных операций в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма.

Тут смутные угрозы, однако статус этого самого биткойнэ не сформулирован. "Потенциальная вовлеченность"--это звучит здорово, но не несёт юридического смысла. Презумпция виновности, да?
Строчка о денежном суррогате вставлена отдельно и логически ни с чем не связана.

Автор:  KPG [ Пн фев 03, 2014 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов

Не знаю в тему или нет, но вот в таких играх должно "крутиться" много (не)учтённого "добра",
а как оно конвертируется в реальные деньги "небольшая задaчка" и кто с этого получает прибыль.

Грандиозная битва в EVE Online, кто потерял 300000$ и что же всё-таки там произошло

Автор:  Hishnik [ Вт фев 04, 2014 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов

Деньги даются за товар или услугу. Существует еще формулировка "общественно полезнйы труд". То есть, например, парикмахер мне не дает ничего вещественного, а вовсе даже отбирает :) Но я плачу ему деньги за услугу (потому что иначе он не будет меня стричь, а пойдет, к примеру, работать на станке, раз уж за стрижку ему не платят). Что касается онлайн-игр, то услуга тут имеет место - доступ к цифровому контенту (потому что без оплаченной подписки компания просто выключит серверы, и откуда возьмется Wow или Eve?). Аналогично, продажа игровых предметов имеет под собой основу постольку, поскольку один человек потратил свое время, а другой хочет эти затраты ему компенсировать. Целесообразность и стратегическая польза обществу от такого - отдельный большой вопрос. Люди так развлекаются, и главное в этом то, что они тратят на это заработанные ими деньги, которые получены из государственной финансовой системы, и с которых уплачены налоги.

Теперь рассматриваем МЛМ и прочие финансовые пирамиды. Их основной вред в том, что они не просто отвлекают людей, а пытаются подбросить фиктивные финансовые обязательства в "общую кучу" денежной массы. Законы экономики в этом плане довольно просты - сумма всех товаров и услуг (ВВП) равна общему объему денег, которые за все это заплатят. Плюс-минус невкусная еда, плохое качество обслуживания и т.п., за которые не захотят платить вообще ничего (и потому не востребуют). Что делает МЛМ-щик (со слов, так сказать, апологетов этой системы). Он берет карандаш и продает своеобразный пакет из карандаша и (внимание!) услуги в виде права его перепродажи по более высокой цене. Заковыристо, да? Вопрос в том, что при стоимости карандаша в 1 рубль любой желающий пойдет в магазин и купит его там за рубль, а не будет покупать за еще 9 рублей эфемерное право перепродавать карандаш дальше. Тут же огромный риск - если он будет вынужден продавать дороже 10 рублей, а в магазине 1, то кто у него купит? Правильно, тот, кто захочет приобрести.... право перепродавать дальше. Разные МЛМ-системы пытаются создать видимость эксклюзивности - набивший оскомину Гербалайф, активно рекламируемая косметика. Если обратиться к истории, форменное сумасшествие было в Голландии с тюльпанами. Луковички продавали и перепродавали по огромным ценам, не особо задаваясь вопросом, зачем. Главное - тут крутятся деньги! Итог был закономерен - после вымывания денежной массы цена чуть заколебалась, и все мгновенно рухнуло.

Биткоины и прочие виртуальные валюты (характерно, что их пытаются пустить в параллель) - это еще одна пирамида, только под IT-соусом. Женщин привлекают косметикой, финансистов - акциями АО МММ, IT-шников - хэшами и крутым железом. Это помогает создать ту самую атмосферу эксклюзивности и вовлеченности в элитную деятельность. Только проблема в том, что гик, намайнивший биткоины, придет с ними в тот же магазин, что и бабушка, получившая пенсию, и будет претендовать на покупку тех же товаров, что и она. Только она за пенсию, которая мало того что невелика, так еще и формирует тот самый финансовый баланс, поддерживать который обязана любая государственная финансовая система. В итоге цены неминуемо поползут вверх (буханку хлеба придется поделить между бабушкой и гиком). Справедливо ли это?

Автор:  KPG [ Вт фев 04, 2014 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов

Надеюсь меня не забанят и бабушки не пострадают :shuffle;
Пост и обсуждение на хабрахабр
Привет, криптовалюты. Небольшая новость из прокуратуры

P.S. Слухами земля полнится.

Автор:  Hishnik [ Вт фев 04, 2014 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов

KPG писал(а):
Надеюсь меня не забанят и бабушки не пострадают

Я выше уточнял, что запрет касается обсуждения способов генерации биткоинов и организации оплаты. Обсуждение новостей не способствует появлению биткоинов.

Автор:  chu [ Чт фев 06, 2014 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов

Центробанк и силовики взялись за борьбу с криптовалютой

Автор:  VoidVolker [ Ср фев 12, 2014 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов

ЦБ РФ против Биткоин?

Автор:  Hishnik [ Чт фев 13, 2014 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов

Хомячки разволновались, что мешок с крупой отодвинули от клетки :)) У них же такие планы на него были!

Автор:  chu [ Пт фев 14, 2014 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов

Хакеры обрушили биткоин

Автор:  VoidVolker [ Ср фев 19, 2014 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов

Переходы наличности и переходы на личности

Автор:  Hishnik [ Ср фев 19, 2014 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов

С тем же успехом можно про акции АО МММ почитать. Там воздействие на неокрепшие умы еще эффективнее. По некоторым данным, в последней пирамиде Мавроди (современной) отметилось до 35 млн. россиян. Причем большинство, судя по всему, рассчитывало на то, что уж они-то точно успеют вовремя забрать деньги. У биткоинеров с ироничностью проблем нет. Проблемы с совестью и пониманием той самой экономики, к основам которой они так иронично апеллируют. Так и видится планктонина, похаживающая в офис и пребывающая в твердой уверенности, что для получения денег главное - сымитировать деятельность и хоть как-то убедить людей, что ему за это положены деньги. Ну, криптовалюты такую иллюзию и создают.

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/