Forth http://fforum.winglion.ru/ |
|
Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=5&t=2980 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | dynamic-wind [ Пт янв 31, 2014 14:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов |
Хищник писал(а): Текст пресс-релиза я привел - "распространение денежных суррогатов запрещается". Точка. Я не намерен способствовать распространению денежных суррогатов. Будет аналогичное заявление про игровые валюты - будем и туда смотреть. Пока что игровые валюты не объявлены денежными суррогатами, и по факту таковыми не являются. Биткойн НЕ объявлен денежным суррогатом. |
Автор: | Hishnik [ Пт янв 31, 2014 18:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов |
dynamic-wind писал(а): Биткойн НЕ объявлен денежным суррогатом. Цитата: Банк России предупреждает, что предоставление российскими юридическими лицами услуг по обмену «виртуальных валют» на рубли и иностранную валюту, а также на товары (работы, услуги) будет рассматриваться как потенциальная вовлеченность в осуществление сомнительных операций в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма.
|
Автор: | KPG [ Сб фев 01, 2014 03:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов |
Хищник писал(а): Аккаунт я заблокировал - страна должна знать своих героев. Мнение Михаила в теме "Что не хватает Форту?" (c форумa Balancer(a) Код: Я заявил, что больше не появлюсь. Меня тут-же забанили из идеологических соображений.
Думаю, стоит пояснить свою позицию. У меня складывается впечатление, что под экономической проблемой форта все понимают мой личный заработок. Я работаю в 2х местах. В одном из них, работая чисто на форте. По моим понятиям, зарабатываю не плохо. Смысла нет (почти) именно в в форуме по Форту. Дело в том, что для обсуждения, должен быть хоть какой-то общий материал. То что бесплатно валяется в инете по форту это на 90% некому не нужный мусор. Остальное может пригодится новичкам. Но я не вижу чтобы они появлялись. Старики фортеры пользуются своими наработками, совместимость которых, не выходит за рамки фирмы. Интеграцию фортеров в мировом пространстве невозможно создать искусственно. Не возможно решая свою локальную задачу и одновременно думать о совместимости своих наработок с общепринятыми стандартами. Не говоря о том, что для этого нет никаких стимулов. Для этого требуется рынок полуфабрикатов. Совместимость будет достигнута за счет заимствования материала. Дальнейшее приведение к стандартному виду - отдельная задача требующее отдельное время. Существующие на данный момент средства продажи информации для продажи полуфабрикатов не подходят. Требуется возможность расшаривать на продажу свои каталоги.(не особо задумываясь кому и зачем они могут понадобятся). Рынок полуфабрикатов сам приведет всех к Форту в результате ликвидации избыточной сложности обусловленный данной экономической системе. От меня одного, толку мало. Я не пример для подражания. Да и не достаточно того, чтобы все выложили все не секретное содержание своего диска. Чтобы я делал и выкладывал действительно полезное меня надо настраивать поощрениями. Если я хочу навязать свою технологию, то платить буду я. Тем самым, достигается необходимый компромисс. С фортом уже зашло слишком далеко. Фортеров слишком мало, чтобы можно было сформировать ранок. Форт-технологии будут внедряться постепенно. |
Автор: | Hishnik [ Сб фев 01, 2014 19:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов |
Ну, в России частенько бывало, что те, к кому были претензии у ОБХСС, выдавали себя за жертв КГБ |
Автор: | dynamic-wind [ Пн фев 03, 2014 18:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов |
Хищник писал(а): dynamic-wind писал(а): Биткойн НЕ объявлен денежным суррогатом. Цитата: Банк России предупреждает, что предоставление российскими юридическими лицами услуг по обмену «виртуальных валют» на рубли и иностранную валюту, а также на товары (работы, услуги) будет рассматриваться как потенциальная вовлеченность в осуществление сомнительных операций в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма. Тут смутные угрозы, однако статус этого самого биткойнэ не сформулирован. "Потенциальная вовлеченность"--это звучит здорово, но не несёт юридического смысла. Презумпция виновности, да? Строчка о денежном суррогате вставлена отдельно и логически ни с чем не связана. |
Автор: | KPG [ Пн фев 03, 2014 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов |
Не знаю в тему или нет, но вот в таких играх должно "крутиться" много (не)учтённого "добра", а как оно конвертируется в реальные деньги "небольшая задaчка" и кто с этого получает прибыль. Грандиозная битва в EVE Online, кто потерял 300000$ и что же всё-таки там произошло |
Автор: | Hishnik [ Вт фев 04, 2014 13:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов |
Деньги даются за товар или услугу. Существует еще формулировка "общественно полезнйы труд". То есть, например, парикмахер мне не дает ничего вещественного, а вовсе даже отбирает Но я плачу ему деньги за услугу (потому что иначе он не будет меня стричь, а пойдет, к примеру, работать на станке, раз уж за стрижку ему не платят). Что касается онлайн-игр, то услуга тут имеет место - доступ к цифровому контенту (потому что без оплаченной подписки компания просто выключит серверы, и откуда возьмется Wow или Eve?). Аналогично, продажа игровых предметов имеет под собой основу постольку, поскольку один человек потратил свое время, а другой хочет эти затраты ему компенсировать. Целесообразность и стратегическая польза обществу от такого - отдельный большой вопрос. Люди так развлекаются, и главное в этом то, что они тратят на это заработанные ими деньги, которые получены из государственной финансовой системы, и с которых уплачены налоги. Теперь рассматриваем МЛМ и прочие финансовые пирамиды. Их основной вред в том, что они не просто отвлекают людей, а пытаются подбросить фиктивные финансовые обязательства в "общую кучу" денежной массы. Законы экономики в этом плане довольно просты - сумма всех товаров и услуг (ВВП) равна общему объему денег, которые за все это заплатят. Плюс-минус невкусная еда, плохое качество обслуживания и т.п., за которые не захотят платить вообще ничего (и потому не востребуют). Что делает МЛМ-щик (со слов, так сказать, апологетов этой системы). Он берет карандаш и продает своеобразный пакет из карандаша и (внимание!) услуги в виде права его перепродажи по более высокой цене. Заковыристо, да? Вопрос в том, что при стоимости карандаша в 1 рубль любой желающий пойдет в магазин и купит его там за рубль, а не будет покупать за еще 9 рублей эфемерное право перепродавать карандаш дальше. Тут же огромный риск - если он будет вынужден продавать дороже 10 рублей, а в магазине 1, то кто у него купит? Правильно, тот, кто захочет приобрести.... право перепродавать дальше. Разные МЛМ-системы пытаются создать видимость эксклюзивности - набивший оскомину Гербалайф, активно рекламируемая косметика. Если обратиться к истории, форменное сумасшествие было в Голландии с тюльпанами. Луковички продавали и перепродавали по огромным ценам, не особо задаваясь вопросом, зачем. Главное - тут крутятся деньги! Итог был закономерен - после вымывания денежной массы цена чуть заколебалась, и все мгновенно рухнуло. Биткоины и прочие виртуальные валюты (характерно, что их пытаются пустить в параллель) - это еще одна пирамида, только под IT-соусом. Женщин привлекают косметикой, финансистов - акциями АО МММ, IT-шников - хэшами и крутым железом. Это помогает создать ту самую атмосферу эксклюзивности и вовлеченности в элитную деятельность. Только проблема в том, что гик, намайнивший биткоины, придет с ними в тот же магазин, что и бабушка, получившая пенсию, и будет претендовать на покупку тех же товаров, что и она. Только она за пенсию, которая мало того что невелика, так еще и формирует тот самый финансовый баланс, поддерживать который обязана любая государственная финансовая система. В итоге цены неминуемо поползут вверх (буханку хлеба придется поделить между бабушкой и гиком). Справедливо ли это? |
Автор: | KPG [ Вт фев 04, 2014 16:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов |
Надеюсь меня не забанят и бабушки не пострадают Пост и обсуждение на хабрахабр Привет, криптовалюты. Небольшая новость из прокуратуры P.S. Слухами земля полнится. |
Автор: | Hishnik [ Вт фев 04, 2014 17:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов |
KPG писал(а): Надеюсь меня не забанят и бабушки не пострадают Я выше уточнял, что запрет касается обсуждения способов генерации биткоинов и организации оплаты. Обсуждение новостей не способствует появлению биткоинов. |
Автор: | chu [ Чт фев 06, 2014 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов |
Центробанк и силовики взялись за борьбу с криптовалютой |
Автор: | VoidVolker [ Ср фев 12, 2014 19:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов |
ЦБ РФ против Биткоин? |
Автор: | Hishnik [ Чт фев 13, 2014 20:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов |
Хомячки разволновались, что мешок с крупой отодвинули от клетки У них же такие планы на него были! |
Автор: | chu [ Пт фев 14, 2014 18:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов |
Хакеры обрушили биткоин |
Автор: | VoidVolker [ Ср фев 19, 2014 00:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов |
Переходы наличности и переходы на личности |
Автор: | Hishnik [ Ср фев 19, 2014 00:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Объявление: Запрет на обсуждение биткоинов |
С тем же успехом можно про акции АО МММ почитать. Там воздействие на неокрепшие умы еще эффективнее. По некоторым данным, в последней пирамиде Мавроди (современной) отметилось до 35 млн. россиян. Причем большинство, судя по всему, рассчитывало на то, что уж они-то точно успеют вовремя забрать деньги. У биткоинеров с ироничностью проблем нет. Проблемы с совестью и пониманием той самой экономики, к основам которой они так иронично апеллируют. Так и видится планктонина, похаживающая в офис и пребывающая в твердой уверенности, что для получения денег главное - сымитировать деятельность и хоть как-то убедить людей, что ему за это положены деньги. Ну, криптовалюты такую иллюзию и создают. |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |