Forth http://fforum.winglion.ru/ |
|
ef \ esoteric forth \ http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=40&t=3244 |
Страница 12 из 15 |
Автор: | KPG [ Чт июл 28, 2022 03:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ef \ esoteric forth \ |
Обозначена разработка Yoda (Форта) на основе троичной логики. https://github.com/gregorybednov/yoda |
Автор: | KPG [ Сб июл 30, 2022 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ef \ esoteric forth \ |
Нужны или нет объекты Форту? Ulrich Hoffmann Forth2020 #25 Tutorial:"Data Structures: Let's go for objects" P.S. В, том же Win32Forth, они есть, но их использование даже в рамках интеграции с библиотекой Scintilla, как показал мой опыт по улучшению поддержки этой библиотеки для Win32Forth сопряжено с некоторым колличеством геммороя при этом. (т.е. определения слоя дополнительных интерфейсных прокладок в нескольких местах Win32Forth для интеграции недостающей функциональности редактора из кода этой библиотеки) |
Автор: | _KROL [ Пн авг 08, 2022 16:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ef \ esoteric forth \ |
f02732 писал(а): Это чем-то зашифровано? Инопланетный Forth |
Автор: | Total Vacuum [ Пн авг 08, 2022 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ef \ esoteric forth \ |
_KROL писал(а): f02732 писал(а): Это чем-то зашифровано? Инопланетный ForthКод: % c \ core \ % s \ stdio \ "hello" s Вспомнился какой-то фильм (название не помню), где земляне победили злобных пришельцев, заразив их компьютер вирусом, ага... Надо было им дискетку с фортом дать, они бы самоуничтожились от умственного перенапряжения. |
Автор: | KPG [ Пн авг 08, 2022 19:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ef \ esoteric forth \ |
Total Vacuum писал(а): Надо было им дискетку с фортом дать, они бы самоуничтожились от умственного перенапряжения. Какой то конкретной Форт системы (типа gForth) или сразу ForthCD (с местного форума) с набором их и софта сделанного на них? P.S. Кстати, проверил как собирается последний gForth в рамках Linux64 - собрался в полной мере всего и с сообщениями, что проблем с производительносью не найдено (т.е. файлы gforth, gforth-ditc, gforth-fast), а под Linux 32 собрался только файл gforth-ditc. |
Автор: | Sotnik [ Вт авг 09, 2022 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ef \ esoteric forth \ |
Total Vacuum писал(а): _KROL писал(а): f02732 писал(а): Это чем-то зашифровано? Инопланетный ForthКод: % c \ core \ Вспомнился какой-то фильм (название не помню), где земляне победили злобных пришельцев, заразив их компьютер вирусом, ага... Надо было им дискетку с фортом дать, они бы самоуничтожились от умственного перенапряжения. % s \ stdio \ "hello" s |
Автор: | Total Vacuum [ Вт авг 09, 2022 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ef \ esoteric forth \ |
Sotnik писал(а): "А" и "Б" сидели на трубе. "А" упало, "Б" пропало. Как это будет на Форте? Ага, один железный шар сломал, другой - потерял. Не бывать этому в Форте!
|
Автор: | Total Vacuum [ Вт авг 09, 2022 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ef \ esoteric forth \ |
KPG писал(а): Total Vacuum писал(а): Надо было им дискетку с фортом дать, они бы самоуничтожились от умственного перенапряжения. Какой то конкретной Форт системы (типа gForth) или сразу ForthCD (с местного форума) с набором их и софта сделанного на них? Кстати, хрен знает этих инопланетян, может они вообще шитым кодом между собой разговаривают. И отца всех Фортов Мура через телескоп перепрошили. |
Автор: | KPG [ Вс авг 14, 2022 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ef \ esoteric forth \ |
Новые презентации Forth 2020 (есть и по Forth в FPGA) |
Автор: | Hishnik [ Пн авг 15, 2022 00:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ef \ esoteric forth \ |
Посмотрел... так сказать, проверил степень деградации. Using low cost FPGA boards for FORTH - детский лепет. Во-первых, что мешало сделать развернутый анализ состояния рынка? Хотя бы систематизированно перечислить актуальные семейства ПЛИС. Во-вторых, с форт-процессорами та же сборная солянка - по сети надерганы ссылки. Наконец, в раскладке команд явно просматривается крайне малый опыт схемотехники. Ну и стандартная затычка - при 16-битной команде сделать литерал 15-битным... а там "сотни последователей разберутся". µCore VHDL Code and Structure "µCore has been ported to Xilinx (XC2S)," - мда... у меня уже платы с этими ПЛИС сгнили. Уже и XC3S, и даже XC6S сняты с производства. Люди старательно и весело идут в тупик. |
Автор: | Sotnik [ Пн авг 15, 2022 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ef \ esoteric forth \ |
KPG писал(а): Новые презентации Forth 2020 Большое спасибо! (есть и по Forth в FPGA) С удовольствием просмотрел наработки по разным темам!!! Как радикально международная группа отличается от нашего застоя... И главное, что нет нытья по темам - люди делают свою работу, оттачивая инструменты, и совершенствуя взаимодействия на таких презентациях! |
Автор: | Total Vacuum [ Вт авг 16, 2022 20:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ef \ esoteric forth \ |
Минутка ностальгии... Бродилка под dendy(nes): http://totalvacuum.ru/nes3d.zip Сразу скажу, что пока работает ну ооооооооочень медленно, поэтому в настройках эмулятора лучше снять галочку options->preferences->speed throttling - будет летать А если эта галочка стоит, то получается кадр в 1-2 секунды. Но если учесть, что сам процессор 6502 8-битный, работает на частоте 1.7(?)МГц, а на По традиции, все вычисления на Форте. На асме сделаны только примитивы Форта (да и то пока не все), а также пересылка видеобуфера в видеоакселератор (PPU). Теперь надо бы по максимуму 8-битную арифметику задействовать, а в идеале - полностью под 8-бит переделать, переписать умножение, lshift и rshift на asm (пока они на Форте), тогда летать будет даже с галочкой speed throttling Управление: вверх/влево/вправо. |
Автор: | KPG [ Ср авг 17, 2022 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ef \ esoteric forth \ |
Total Vacuum писал(а): Минутка ностальгии... . А, кроме ностальгии Nes 6502 может быть полезна как одна из "идейных" основ реализации Форт процессора? На https://opencores.org/projects есть и разные реализации 6502 (чтобы скачать какую то корку с сайта без регистрации достаточно в просмотре проекта Browse скопировать адрес ссылки и далее: wget -m <url> ) Можно, вероятно, на ходу перетранслировать команды 6502 в ядерные Forth FPGA для исполнения. Проектов и Forth для 6502 много разных сделано и находятся и на Github. MOS Technology 6502/Система команд P.S. Для Linux собрал эмулятор Nestopia (в зависимостях минимум потребовалось сделать движений - libarchive и Fltk) Сайт zx-pk.ru до сих пор под DDOS трафиком и не доступен публично и не почитать как идёт обсуждение темы Форт на нём. Интервью с владельцем форума zx-pk.ru/forum по поводу DDOS атаки |
Автор: | Total Vacuum [ Чт авг 18, 2022 11:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ef \ esoteric forth \ |
KPG писал(а): А, кроме ностальгии Nes 6502 может быть полезна как одна из "идейных" основ реализации Форт процессора? Не сказал бы, что 6502 так уж сильно заточен под Форт. Даже если взять простую (но очень распространенную) операцию заталкивания числа в стек, то в 16-битном варианте оно выглядит примерно так: Код: `dex` `dex` `lda =0x12` `sta 0,x` `lda =0x34` `sta 1,x` Т.е. 6 команд и 10 байт, на 2 байта полезной информации приходится 8 байт "воды" Впрочем, это далеко не самый худший вариант. Например, в Thumb, если делать в лоб, можно родить что-то вроде Код: `sub r7,4` `mov r0,0x12` `strb r0,[r7]` `mov r0,0x34` `strb r0,[r7,1]` и т.д. т.е. 9 команд, 18 байт на каждое 32-битное число. Можно, конечно, немного сэкономить: Код: `stmia r7!,{r0}` `ldr r0,[pc,4]` `b @f` `nop` `dd 0xDEADBEEF` `@@:` 4 команды (вместе с nop, который для выравнивания) и 12 байт (или 14, т.к. вся эта конструкция тоже должна выравниваться в коде). Наверное, можно убрать nop и заменить ldr r0,[pc,4] на ldr r0,[pc,2] для невыровненных данных, но не проверял, да и экономия мизерная.Про ARM c его 4-байтными командами и "сверхспособностью" заталкивать за раз в регистр не больше байта я вообще молчу Симпатичнее всего выглядит в Blackfin: Код: `[--sp]=r0;` `r0.l=0x1234;` `r0.h=0x5678;` 3 команды и 10 байт на 32-битное число.Но тоже не идеал Я намеренно не рассматриваю более медленный и компактный вариант Код: call lit каждый call весит 3-4 байта в зависимости от архитектуры, ну и плюс само число. Т.е для 32-битных чисел могло бы быть 7-8 байт, так тоже можно, если не важна скорость...db/dw/dd число Но лучше все-таки иметь одну команду для заталкивания числа в стек. Или несколько, если команды имеют фиксированную ширину, не превышающую разрядность процессора. И размер ее (их), если оперировать 32-битными числами, должен быть не более 5 байт для архитектур с командами разной ширины и не более 8 байт для архитектур с моноширинными командами. Т.е. смысл в том, что "воды" в скомпилированном коде должно быть не больше 50%, чем меньше - тем лучше, но мне пока такое не попадалось... Вот была бы в 6502 3-байтовая команда, которая уменьшает x на 2, а затем пишет двухбайтовое число в zero page со смещением x, а также аналоги команд inx/dex, меняющие значение в x на 2, то 6502 заиграл бы для фортеров новыми красками По другим пунктам плюс-минус примерно то же самое, если сравнивать 6502 с остальными. Так что нельзя сказать, что он во всем сильно лучше или хуже любого другого процессора. Впрочем, все это лирика, ведь Форт всеяден и прекрасно чувствует себя на любой архитектуре. Кстати, интересно, какой процессор самый неудобный для Форта? |
Автор: | Sotnik [ Чт авг 18, 2022 17:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ef \ esoteric forth \ |
Total Vacuum писал(а): Кстати, интересно, какой процессор самый неудобный для Форта? два ядра процессора на основе CRISPR-Cas9
|
Страница 12 из 15 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |