Forth http://fforum.winglion.ru/ |
|
ef \ esoteric forth \ http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=40&t=3244 |
Страница 10 из 15 |
Автор: | KPG [ Ср июл 06, 2022 10:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ef \ esoteric forth \ |
Thurtle - Logo-like Forth Turtle graphics (powered by WAForth) |
Автор: | Sotnik [ Ср июл 06, 2022 21:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ef \ esoteric forth \ |
mOleg писал(а): Sotnik писал(а): Сделай "другие" хоть такое... А что толку? P.S. СМАЛ32 всегда мне нравился, очень жаль, что исходники авторы не выложили (неужели настолько жалко?) Ну не про Смал же я веду речь, а про редкое оформление и сопровождение!!! Т.к. вижу мёртвых деток... Родить-то родили, а вскормить дико боятся. Феномен какой-то... |
Автор: | Sotnik [ Ср июл 06, 2022 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ef \ esoteric forth \ |
KPG писал(а): Меняя рандомные параметры, меняется картинка!Интересная тема, но майнить не хочет... P.S. Кто использует? |
Автор: | mOleg [ Пт июл 08, 2022 01:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ef \ esoteric forth \ |
Sotnik писал(а): Ну не про Смал же я веду речь, а про редкое оформление и сопровождение!!! Оно, оформление и сопровождение тоже не сильно кому надо. Пока только одна отечественная форт-систем привлекла к себе больше десятка человек (я про СПФ4), и то, все заглохло. |
Автор: | Hishnik [ Пт июл 08, 2022 01:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ef \ esoteric forth \ |
mOleg писал(а): Пока только одна отечественная форт-систем привлекла к себе больше десятка человек (я про СПФ4), и то, все заглохло. Предсказуемое привлекла - СПФ был нужен для написание конкретно Eserv. И предсказуемо заглохло - оно перестало быть нужно, а вот это вот "мы вас приведем к свету, только запишитесь в нашу секту" - путь в никуда. |
Автор: | Sotnik [ Сб июл 09, 2022 00:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ef \ esoteric forth \ |
mOleg писал(а): Sotnik писал(а): Ну не про Смал же я веду речь, а про редкое оформление и сопровождение!!! Оно, оформление и сопровождение тоже не сильно кому надо.Поэтому деликатно: - Если кому не надо, то не надо и читать. Но это совсем, и абсолютно, не значит, что должна быть хоть маленькая мысль - не документировать. Умудряться выпускать без описания, не интуитивно понятный калькулятор, а язык программирования! Или, что сплошь и рядом, насоздавать слов без комментариев, понятные паре спецов, и не понятных интересующимся. Даже один лист с минимальным общим описанием - это потенциал для заинтересованных!!! А если есть и обратная связь - так ещё и перспективы развития темы другими людьми. Вот фото букварей - почему были развиты мощнейшие системы в мире. И море ещё разной информации. "Программы для микропроцессоров" - каждая подпрограмма описана вплоть до тактов, и для разных ветвлений. Это образец для базового учебника, и создания на его основе более мощных программ! Где такое у Фортов за последний десяток лет??? А то льются слёзы, что форт загнулся, и даже советуют как загнуть его ещё больше... 8086 архитектура достаточно сложная, но по документам понятная. А для простейших форт-архитектур умудряются даже не заморачиваться с толковым описанием... P.S. Сдвинуть с мёртвой точки надо. Но не так, как: Статья от Хищника, который, наконец-то, осознаёт что происходит, и проговаривает азбучные истины. Конечно, его удивления об отсутствии оглушительного успеха Форта, переплетаются с аргументами про другие языки программирования. И вот это сравнение тёплого и мягкого, да ещё не в первый раз - очередное натягивание совы на глобус... Ну не получится развить Форт на уже "накатанных" направлениях. И не получается. Не получится, и не получается. Не получится, и не получается. Не получится, и не получается. Это так и идёт годами. Но с упорством, достойного более эффективного применения, перелопачивается уже обговоренное 100000 раз... Для телескопа было применение, выжимающее максимально железо. Не было другого развитого готового софта. Потому Форт и прозвучал. Неужели ЭТО так трудно понять??? Сейчас нужны "телескопы". Системы с минимальным железом. Это где? Это микромир, это "бумажные" чипы, это те ниши, где минимализм железа ещё не преодолён. Как только появится более развитое железо - так и "зажрутся", забывая про Форт. Форт должен прорываться в новейших, ещё слабых, технологиях. Как это было на заре НТР. |
Автор: | mOleg [ Сб июл 09, 2022 00:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ef \ esoteric forth \ |
Sotnik писал(а): Олег. От неожиданности, я даже не знал с какой фразы начать, настолько богатый русский язык... :) допустим такой ответ дам 8)) пардон, оказывается содержимое не скачивается (куда удалилось-то?) ща поправлю. |
Автор: | mOleg [ Сб июл 09, 2022 01:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ef \ esoteric forth \ |
так вот, вот мой ответ какие будут замечания? и, да, я с вами не спорю Sotnik писал(а): Но это совсем, и абсолютно, не значит, что должна быть хоть маленькая мысль - не документировать.
|
Автор: | KPG [ Пн июл 11, 2022 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ef \ esoteric forth \ |
Hishnik писал(а): J1? Это совершенно не то изделие, которое требует вдумчивого изучения. Это рабочий пример с реализацией прикладного слоя сделанных решений в рамках этой архитектуры. https://excamera.com/sphinx/fpga-j1.html |
Автор: | Hishnik [ Пн июл 11, 2022 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ef \ esoteric forth \ |
KPG писал(а): Это рабочий пример с реализацией прикладного слоя сделанных решений в рамках этой архитектуры. Ну вот и счастье привалило! Это вам не какие-то там серийные изделия на мировой рынок, и не приборы в Госреестре - это Настоящий Западный Процессор, который даже Работает! |
Автор: | mOleg [ Пн июл 11, 2022 17:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ef \ esoteric forth \ |
Hishnik писал(а): Ну вот и счастье привалило! То ли дело Hishnik, который хвалится которым по счету ядром, но пощупать его никак нельзя :)) Если хочешь указать на ошибки, то сначала похвали |
Автор: | Hishnik [ Пн июл 11, 2022 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ef \ esoteric forth \ |
Все описано пошагово. Остается взять и сделать. Но это если действительно надо сделать форт-процессор, а не провести демонстрацию сопричастности с канонизированными форт-проектами. |
Автор: | KPG [ Вт июл 12, 2022 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ef \ esoteric forth \ |
Hishnik писал(а): KPG писал(а): Ну вот и счастье привалило! ... @ "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ. ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!" \ "Пикник на обочине" (1972 г.) братьев Стругацких Интервью с Томом Циммером, разработчиком Forth System (11 ноября 2018 г.) Цитата: Cчитаете ли вы, что молодые программисты что-то упускают в своем образовании, не знакомясь с Forth? Абсолютно. Большинство людей, которые не очень хорошо знакомы с Forth, думают, что это просто забытый язык прошлого. То же самое можно сказать и о нашем наследии, независимо от того, в какой стране мы родились. История важна по нескольким причинам, не последней из которых является то, что она учит нас тому, как относиться к будущему. Самая важная особенность Форта не имеет ничего общего с тем фактом, что это стековый язык, вместо этого она связана с тем, как он в целом взаимодействует с пользователем. Расширяемость, структура, модульность и очень простой синтаксис Форта являются ключевыми атрибутами, которые дают программисту свободу структурировать решения проблем способами, которые программисты других языков не могут понять или попробовать. Доступ к полному исходному коду вашей системы разработки дает вам свободу улучшать или исправлять проблемы, которые не учел поставщик. Для меня очень важна свобода, как и для всех, нужно только помнить, что вместе со свободой приходит и ответственность. Форт дает вам свободу и возможность формировать решения, соответствующие проблеме. Это также дает вам возможность выстрелить себе в ногу или в какую-то другую, еще более чувствительную область, поэтому, если вы не можете справиться со свободой и силой, вам лучше держаться подальше от Форта. ... Я думаю, что большинство программистов на C смотрят на Forth и не понимают, почему они должны интересоваться им, и они никогда не удосуживаются потратить время на то, чтобы выяснить это. ... Когда я работаю с другими программистами на C над большими проектами, я всегда встраиваю интерпретатор Forth в приложение для целей отладки. Разработчикам аппаратного обеспечения это нравится, потому что это дает им столько возможностей понять, что происходит с оборудованием. Для отладки программного обеспечения это отлично, потому что дает вам интерактивный метод выяснения того, как общаться с оборудованием, прежде чем писать драйвер на C. ... Сегодня я программирую в основном на Visual C++. Первоначально я ненавидел «C», но через пять лет это стало терпимо. При программировании на «С» мне не хватает силы Форта для создания решений сложных задач во время компиляции. ... В 80-х на Форте было много активности. Было несколько поставщиков оборудования и куча поставщиков программного обеспечения. Сейчас все немного спокойнее, но я думаю, что Forth только что ушел в подполье. Он никогда не станет полной заменой Visual C, но по-прежнему прекрасно применим в средах с ограниченными ресурсами. По мере того, как мы видим все более и более быстрые компьютеры с гигабайтами ОЗУ и терабайтами памяти на жестких дисках, мы можем подумать, что среды с ограниченными ресурсами исчезнут, но в области потребительских товаров и почти в любой области продукции с большими объемами Форт является жизнеспособной альтернативой. Он обеспечивает быструю разработку и отладку по низкой цене. Думаю, это всегда будет секретным оружием мелкого разработчика, прорывающегося на рынок крупного разработчика с сотнями программистов. ... |
Автор: | Hishnik [ Вт июл 12, 2022 16:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ef \ esoteric forth \ |
"Have you written commercial systems other than Forth compilers? Good question." |
Автор: | Total Vacuum [ Ср июл 13, 2022 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ef \ esoteric forth \ |
Наконец-то понял, что Форт напоминает мне детский конструктор Сделали с сыном Марио на голом Интересно, а есть ли визуальная среда разработки, где команды вводятся перетаскиванием кубиков-инструкций мышкой? Вроде скетчи какие-то были в природе... Мне кажется, что построенный по такому принципу простенький Форт мог бы быть интересен и полезен детям для знакомства с программированием... Впрочем, ломать Фортом неокрепшую детскую психику как-то негуманно... |
Страница 10 из 15 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |