Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Пн дек 17, 2018 19:50

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Разработка "сверху вниз"
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2012 21:56 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6454
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Mihail писал(а):
Т.е. если я на вход spf4 подам devel/~mak/infix.f , то это будет не Форт?
Тогда что это будет?

Язык, написанный на Форте.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разработка "сверху вниз"
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2012 23:18 
WingLion писал(а):
`Kopa писал(а):
в русском языке их 36?

ОЙ... A когда три новых буквы добавили? И КАКИЕ???
... не-е-е ... не поверю, что именно те три...

Хорошо. Пусть будет Латиница+цифры:)

WingLion писал(а):
`Kopa писал(а):
От кодов перешли к мнемоникам, а мы от слов к одиночным символам

Пока еще не перешли, однако... это была лишь нереализованная мысля...


Что то подобное делалось для Метеор-Forth и цели наверное близкие. http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=39&t=1681&start=0
Код:
...
Для уменьшения размера команд, передаваемых по сети, использует набор символов Radix-50 [22] вместо стандартного набора ASCII. Код Radix-50 (RAD-50) позволяет поместить 3 символа в 16-разрядном слове, при этом экономится 33% объёма данных и в стандартный пакет сети помещается до 40 символов (для сессии управления). Radix-50 позволяет использовать только 40 символов: буквы “A”–“Z”, цифры    “0”–“9”, знак минуса “–“, запятая “,”, знак доллара “$” и пробел. Этот набор символов вполне достаточен для программирования узла сети. Длина имени в Метеор-Форт ограничена 12 символами. Часть имён Форт изменена с учётом набора символов Radix-50.
   Использование в случае Метеор-Форт набора символов Radix-50 является видимо единственным способом сократить количество данных, передаваемых по сети, так как стандартные методы архивирования потока (кодирование Хаффмена, LZ77, LZW [23]) не работает на коротких строках.
...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разработка "сверху вниз"
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2012 00:49 
При упаковке по схеме Radix-50 ABC (A*40+B)*40+C максимальное
число 63999 (1111100111111111) и числа больше этого можно использовать, например для переключения кодировки по дополнительному служебному символу, например по старшим битам 111110 или 111111 (пусть будет префиксом * и понимается ещё как пробел) тогда оставшиеся десять бит можно использовать для кодирования слова из двух символов (по 5-ть бит каждый) и ввести например такие команды, как R> >R R* +! и.т.д. более естественным способом:)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разработка "сверху вниз"
СообщениеДобавлено: Вт мар 06, 2012 12:58 
Я когда-нибудь заткнусь? Или надежда здесь хоть чем-нибудь разжиться никогда не умрет?
В пику OpenForth объявляю "проект" CleasureForth:
Как я писал в другой теме, внутри ядра Forth обитают несколько слов, которые гораздо интереснее, чем все эти стековые и компилирующие примитивы. Ниже я перечисляю некоторые из первых (и, огульно, разделы программирования, которые они затрагивают):
ACCEPT (взаимодействие с ОС)
FIND (операции над множествами)
WORD , NUMBER (лексический анализ)
Очевидно, что в Forth на голом железе добавляются еще другие элементы ОС.
Список, очевидно, можно и нужно продолжить.
Вопрос, насколько оправдано вынести решения, примененные в ядре на уровень Forth-системы? Т.е. сделать доступ к ним частью стандарта. Родить что-то вроде PatternForth, но не в виде надстройки, а используя "внутренние резервы"?
Например, в Win32-FOBOS я вытащил "наружу" конечный автомат для NUMBER . Но это практически ничего не стоило, т.к. этот автомат почти ничего не "весил". А вот рассуждения о наиболее общей форме WORD (в статье о способностях Forth) так в тупик и зашли...
Конечно, стандартный Форумный ответ звучит как: "Это дело вкуса (ну или великой идеи о самоокупаемости проекта)"? Но, даже, если нет точки оптимума, то должна быть какая-то "разумная" поверхность в пространстве решений.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разработка "сверху вниз"
СообщениеДобавлено: Вт мар 06, 2012 14:13 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6454
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
gudleifr писал(а):
В пику OpenForth объявляю "проект" CleasureForth:

Судя по описанию, это совсем не в пику, а как раз в развитие :) Фортеры должны разбираться в деталях реализации и сознательно, под задачу, выбирать тот или иной вариант. Чем больше будет рассмотрено вариантов, тем шире выбор.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разработка "сверху вниз"
СообщениеДобавлено: Вт мар 06, 2012 20:01 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 13:19
Сообщения: 3565
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
gudleifr писал(а):
Конечно, стандартный Форумный ответ звучит как: "Это дело вкуса (ну или великой идеи о самоокупаемости проекта)"? Но, даже, если нет точки оптимума, то должна быть какая-то "разумная" поверхность в пространстве решений.


А можно с Непоймукакойского языка перевести на Русский?

_________________
С уважением, WingLion
Forth-CPU . RuF09WE
Мой Форт
Отсутствие бана это не заслуга юзера, а недоработка модератора (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разработка "сверху вниз"
СообщениеДобавлено: Вт мар 06, 2012 20:25 
WingLion писал(а):
А можно с Непоймукакойского языка перевести на Русский?
В любой сфере деятельности полученные результаты образуют точки в некотором пространстве. Например, в координатах "время разработки - степень довольства клиента - стоимость". Понятно, что в большинстве случаев на всех не угодишь, поэтому результат оценивают по близости к какой-то, более или менее, удовлетворяющей всех поверхности (в терминах геометрии этого пространства): "быстро, но плохо", "долго, но дешево" и т.д. Т.к. уже существующие решения определяют какую-то область, тоже ограниченную некой поверхностью - "лучших достижений", то новое решение должно в худшем случае лежать "не ниже" ее.
Так понятнее?
Пример из другой области: http://www.gudleifr.h1.ru/40.jpg.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB