Просто нужно специализированные средства сделать достаточно
удобными, чтобы желание пользоватся универсальными, возникало
как можно реже.

Aха Как оператор GОTO в Бейсике

не осилил
дайте пример таких спецсредств

О причине неразвитости Форта я уже говорил.
Подобные средства не принято распространять (даже за деньги).
Я тоже вынужден их скрывать. Не потому, что я жмот, а потому, что
начальство запретило.

Что имеется ввиду:
1. Не открылся текст со статей "Коммерческая поддержка открытых проектов(КПОП)"
зеркало: http://fpauk.narod.ru/statia3-1.txt
2. КПОП невозможен
3. КПОП не поможет Форту

Почему?

если мы считаем, что куча доп. библиотек спасёт Форт, то это не совсем так

по-моему Фортов с кучей библиотек было до чёрта

можем быть стоит сравниваться с концептуальными возможностями языков класса С++?
например, можем ли мы предложить идеологию проектирования в противовес ЮЭмЭль?

или например рассмотрим вариант:

какой должен быть Форт для промышленности? Т.е. делает чел новую систему автоматизации (на Атмел или МСП430) а мы ему тут как тут - дядя, возьми! Что можно дать дяде?

В рамках Форта можно реализовать ровно С++ , как и любой другой язык.
LCC я уже реализовал. Вопрос, кто этим будет заниматься и что с этого
будет иметь?

Дяде мы можем дать идею (но идеи у него как бы и свои есть, не так ли?)
А еще можно дать полную независимость от сторонних производителей (или, скажем так, показать, как этой независимости добиться). У дяди, в этом случае, конечно, должен быть свой завод по производству не только К133-й серии, но и чего-то более современного.

Сравнивать нужно не с Си++ и даже не с Си. Оба эти языка сейчас стремительно теряют популярность.

Поднимаются сейчас Java, Python, Ruby... Большие надежды возлагают на Boo, Haskell, O'Caml.

Вообще, чего проще...


Это в какой-то степени отражает популярность языков у разработчиков сейчас.

Mihail

вообще, я имел в виду возможности, а не С написанный на Форте.
вопрос в удобстве проектировании приложения - типа создания шаблонов приложения (иерархии классов или системы словарей) ми управления концептуальными сущностями

чем мне поможет реализация С++ на Форте? Ничем!

WingLion

идей вокруг полно
нужен продукт, который сможет облегчить жизнь. "Тулкит". Для имеющихся процессоров.

Balancer


откуда дровишки?
и не будем смешивать - C++, C, Java, Python популярности не теряют, а развиваются в своих областях
Boo, Haskell, O'Caml и Ruby: где что набирает популярность (последние 20 лет )? В гнушных проектах, которые не смотря на громадные прилагаемые усилия, не могут отвоевать у Билла рынок?
как-то в требования кадровых агенств не слишком видно Boo, Haskell, O'Caml и Ruby....

Как минимум, С++ в рамках Форта ничего не теряет.
Сама по себе возможность расширения Форта до С++ говорит о том,
что Форт потенциально перекрывает как С++ так и понятие языка программирования.
Все языки в рамках Форта наследуют его свойства: могут быть трансляторами и
интерпретаторами в зависимости то режима, могут участвовать в управлении
компиляцией(становятся метаязыками) . По средствам нового языка в Форте
можно иметь доступ ко всем ресурсам Форт-системы. В свою очередь, средства
поддерживающие новый язык, могут быть доступны для решения других задачь.

А ты зря Билла поминаешь. Он тоже не в сторону Си/Си++ развивается. C# в частности, .NET - вообще.



Вот именно, не будем смешивать. Развиваться можно даже теряя популярность. Доля проектов на Си/Си++ неукоснительно падает. Зато растёт доля Java (в прошлом году вышел на первое место по популярности на большинстве проектов, а уж вакансий по нему...), растёт доля Python (вот у меня немалая часть _десктопных_ программ сейчас на нём крутится)...



Ты, пожалуйста, читай не то, что хочется, а то, что я писал. Про эти языки я сказал, что на них "возлагаются большие надежды". Разницу чувствуешь?

А так - идём, скажем, на rabota.ru. Первые вакансии по слову "программист" в Москве, с зарплатами:

Две первых страницы:

MSSQL - 800
Java - 1500..2000
1C - 1000
Delphi+Interbase - 2000
VB.Net - 800
.NET - 2300
PHP - 1300
Java - 800-1000
PHP - 1000..1500
C++ - 1500
PL/SQL - 2000...3000
Java - 2000..2500
PHP - 1400..1500
C# - 1500..2000
VB.NET или C# - 1600..1700
Java - 1500..2700
Java - 1500..2000
C# - 1400..1800
Perl - 2000
Java - 2000
PHP - 700

Ну как у нас с популярностью Си/Си++?

Между "расшириться до Си++" и "понимать Си++" две огромных разницы. Т.к. во втором случае можно сказать, что, скажем, Ассемблер (и даже не потенциально, а реально) перекрывает "как С++, так и понятие языка программирования".

Хе-хе...
Кто бы написал на асеемблере макрос такой, который бы исходник фортовый понял бы и откомпилил?! Прямо в том же *.asm файле.

А вот, Форту такое - без проблем. Хоть асм, хоть бейсик...