Forth
http://fforum.winglion.ru/

Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161»
http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=38&t=3148
Страница 13 из 14

Автор:  ath [ Вс янв 13, 2019 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161»

8051 в СССР производили, их до сих пор выпускают. Печатную плату при полном импортозамещении придётся разводить заново, но прошивка изменится не так сильно.

У некоторых развиты пальцы и язык — хвалиться и пальцевать, что «всё это и я мог бы сделать, да вот только…». Но вместо реального продукта у них пшик, одни разговоры. Новосибирск же не хвалил себя, а просто сделал. За прошедшие 10 лет больше никто из «гениев-самородков» (кто якобы за месяц на коленке может «самостоятельно повторить») не смог выпустить ПМК в России, только они.

Есть пара людей в стране, кто не придумывал отмазки, что «да это никому не нужно», «дайте денег и сделаю», а действительно разработали программируемый калькулятор. Но даже они до товарного вида свои макеты не довели. У них ни документации, ни тем более серийного производства и гарантийной поддержки.

Пока на рынке отечественных ПМК, увы, монополия Новосибирска. Отсюда и задранные цены до 14к₽+. Из отечественных калькуляторов с МК-161 соревнуются только «маниловские замки». Бесконечно крутые в умах их создателей, но целиком воображаемые — их ни пощупать, ни купить.

Автор:  Hishnik [ Вс янв 13, 2019 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161»

ath писал(а):
8051 в СССР производили, их до сих пор выпускают. Печатную плату при полном импортозамещении придётся разводить заново, но прошивка изменится не так сильно.

Да уж, огромная проблема, плату развести :D

ath писал(а):
У некоторых развиты пальцы и язык — хвалиться и пальцевать, что «всё это и я мог бы сделать, да вот только…». Но вместо реального продукта у них пшик, одни разговоры. Новосибирск же не хвалил себя, а просто сделал. За прошедшие 10 лет больше никто из «гениев-самородков» (кто якобы за месяц на коленке может «самостоятельно повторить») не смог выпустить ПМК в России, только они.

И патефон никто не смог сделать... :))

ath писал(а):
Есть пара людей в стране, кто не придумывал отмазки, что «да это никому не нужно», «дайте денег и сделаю», а действительно разработали программируемый калькулятор. Но даже они до товарного вида свои макеты не довели. У них ни документации, ни тем более серийного производства и гарантийной поддержки.

На такую ерунду даже жалко тратить время. Полно готовых конструкций, на которые легко кладется софт, реализующий ПМК с огромной избыточностью. Вопрос простой - зачем это надо?

ath писал(а):
Пока на рынке отечественных ПМК, увы, монополия Новосибирска. Отсюда и задранные цены до 14к₽+. Из отечественных калькуляторов с МК-161 соревнуются только «маниловские замки». Бесконечно крутые в умах их создателей, но целиком воображаемые — их ни пощупать, ни купить.

Да нет никакого "рынка отечественных ПМК". Программируемые калькуляторы Citizen или Casio начинаются от 500 рублей и проходят в основном в разделе "канцтовары". Для массового рынка вычислительной техники все ПМК давно перекрыты более мощными платформами, которые, кстати, имеются и в отечественном исполнении. Это только Семико прикипело к идее ПМК, потому что можно сделать пиар на эксклюзивности.

Ради интереса посчитал собственные хоббийные проекты подобного уровня - чтобы можно было подключить LCD и клавиатуру. Десятка два. А кое-что и тысячными тиражами выпустилось и продалось. О чем разговор-то? Что Семико выдает за великое достижение разработку, которая делается по широко публикуемым рекомендациям производителей МК? У них там на фото проводники питания 0,25 мм - это называется "разработчик не научился разводить платы". Естественная реакция грамотного инженера - делать цепи питания шире, чем сигнальные, это уже на уровне рефлекса. А так да, 10 лет с той же песней, раз уж на большее фантазии не хватает...

Автор:  ath [ Пн янв 14, 2019 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161»

Вот именно, о чём разговор? Сделаете ПМК с тысячными тиражами, можно будет поговорить. Покритиковать ваше изделие. Может оно действительно в чём-то будет лучше.

А пока это в духе «я гналась за вами три дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны».

С любителями патефонов, кстати, встречался. Мне патефоны не интересны. Но никогда не ходил к ним поругаться, с проповедями FLAC или Apple Music. Есть много людей с разными интересами в жизни.

Автор:  Hishnik [ Пн янв 14, 2019 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161»

ath писал(а):
Вот именно, о чём разговор? Сделаете ПМК с тысячными тиражами, можно будет поговорить. Покритиковать ваше изделие. Может оно действительно в чём-то будет лучше.


А я не собираюсь соревноваться с Семико. Весовые категории существенно разные. И даже мои хоббийные по сути проекты с тысячными тиражами существенно интереснее несчастного эмулятора ПМК.

ath писал(а):
А пока это в духе «я гналась за вами три дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны».

На минуточку, это (вот где мы сейчас общаемся) мой ресурс. Так что кто за кем гонится - очевидно. Я не запрещаю использовать эту площадку для общения по любым связанным с Фортом вопросам, но оставляю за собой и любым другим пользователем форума право на соответствующее комментирование.

ath писал(а):
Мне патефоны не интересны. Но никогда не ходил к ним поругаться, с проповедями FLAC или Apple Music.

Ну вот и не надо к специалистам по Hi-End музыке приходить пропагандировать патефон.

Автор:  ath [ Пн янв 14, 2019 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161»

Вот и хотелось бы эту тему оставить для обсуждения конкретной Форт-системы. Тем более, что сейчас она развивается с целью увеличения производительности. А в будущем хотелось бы реализовать её на ассемблере 8051, а не поверх языка МК.

Общаться на тему МК-161 мне интересно и есть, что сказать. Но обсуждение платформы часто вызывает сильные эмоции и споры, не относящиеся к Форту.

Создал тему, специально для обсуждения «Электроники МК-161». Просьба перенести туда всё, что не относится напрямую к Каллисто — языку и среде программирования для МК-161:
viewtopic.php?f=29&t=3214

Автор:  Total Vacuum [ Чт авг 08, 2019 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161»

:D По запросу "eforth" наткнулся на ссылку: https://habr.com/ru/post/452398/

Автор:  Hishnik [ Чт авг 08, 2019 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161»

Да, и что интересно - 0 комментариев :) То есть всем наплевать. Откуда очевидный вывод, что от "крутости" реализации зависит далеко не все.

Автор:  Victor__v [ Чт авг 08, 2019 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161»

Hishnik писал(а):
Да, и что интересно - 0 комментариев :) То есть всем наплевать. Откуда очевидный вывод, что от "крутости" реализации зависит далеко не все.


Вообще-то 42.

М-да.
Цитата:
В чём сила брат? Сила в количестве проектов)

Автор:  Hishnik [ Чт авг 08, 2019 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161»

Victor__v писал(а):
Вообще-то 42.

О, точно. Почему же у меня сразу не загрузилось?... Впрочем, подавляющее большинство комментариев в стиле "ух ты... и зачем это все?".
Victor__v писал(а):
В чём сила брат? Сила в количестве проектов)

А разве есть вариант, когда проектов вообще нет, но "Форт хороший"? И чем он тогда хорош?

Автор:  Victor__v [ Чт авг 08, 2019 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161»

Ну, как произведение искусства :)

Автор:  Hishnik [ Чт авг 08, 2019 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161»

У произведений искусства свой мир, со своими критериями и требованиями. Бывают разнообразные "скульптуры" из металлических деталей, но даже в этом случае сами-то детали вполне функциональны, да и используется это все разве что в рамках "разогрева" зрителей - что-нибудь вроде собачки с ушками-болтами и глазками-гаечками. А в случае компиляторов какой может бытьтконечный выход? Разве что "смотрите, как я нестандартно могу мыслить, занимаясь ненужной ерундой... может, возьмете к себе джуниором?".

Автор:  Victor__v [ Чт авг 08, 2019 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161»

Тов. админ,
И не лень было Вам писать такой развёрнутый ответ на шутку обыкновенную?

Автор:  Hishnik [ Чт авг 08, 2019 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161»

Ну а почему бы нет? :) А то вдруг набегут те, кто шуток не понимает.

Автор:  f02732 [ Чт авг 08, 2019 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161»

Hishnik писал(а):
Victor__v писал(а):
Вообще-то 42.

О, точно. Почему же у меня сразу не загрузилось?...

У второй статьи таки 0 :)
https://habr.com/ru/post/452572

Автор:  Total Vacuum [ Вт авг 13, 2019 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161»

Мне, кстати, понравилась сама реализация. Жаль только, что арифмометры постепенно выходят из моды, да и стоят слишком дорого.

Страница 13 из 14 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/