Forth http://fforum.winglion.ru/ |
|
Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=38&t=3148 |
Страница 13 из 14 |
Автор: | ath [ Вс янв 13, 2019 11:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
8051 в СССР производили, их до сих пор выпускают. Печатную плату при полном импортозамещении придётся разводить заново, но прошивка изменится не так сильно. У некоторых развиты пальцы и язык — хвалиться и пальцевать, что «всё это и я мог бы сделать, да вот только…». Но вместо реального продукта у них пшик, одни разговоры. Новосибирск же не хвалил себя, а просто сделал. За прошедшие 10 лет больше никто из «гениев-самородков» (кто якобы за месяц на коленке может «самостоятельно повторить») не смог выпустить ПМК в России, только они. Есть пара людей в стране, кто не придумывал отмазки, что «да это никому не нужно», «дайте денег и сделаю», а действительно разработали программируемый калькулятор. Но даже они до товарного вида свои макеты не довели. У них ни документации, ни тем более серийного производства и гарантийной поддержки. Пока на рынке отечественных ПМК, увы, монополия Новосибирска. Отсюда и задранные цены до 14к₽+. Из отечественных калькуляторов с МК-161 соревнуются только «маниловские замки». Бесконечно крутые в умах их создателей, но целиком воображаемые — их ни пощупать, ни купить. |
Автор: | Hishnik [ Вс янв 13, 2019 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
ath писал(а): 8051 в СССР производили, их до сих пор выпускают. Печатную плату при полном импортозамещении придётся разводить заново, но прошивка изменится не так сильно. Да уж, огромная проблема, плату развести ath писал(а): У некоторых развиты пальцы и язык — хвалиться и пальцевать, что «всё это и я мог бы сделать, да вот только…». Но вместо реального продукта у них пшик, одни разговоры. Новосибирск же не хвалил себя, а просто сделал. За прошедшие 10 лет больше никто из «гениев-самородков» (кто якобы за месяц на коленке может «самостоятельно повторить») не смог выпустить ПМК в России, только они. И патефон никто не смог сделать... ath писал(а): Есть пара людей в стране, кто не придумывал отмазки, что «да это никому не нужно», «дайте денег и сделаю», а действительно разработали программируемый калькулятор. Но даже они до товарного вида свои макеты не довели. У них ни документации, ни тем более серийного производства и гарантийной поддержки. На такую ерунду даже жалко тратить время. Полно готовых конструкций, на которые легко кладется софт, реализующий ПМК с огромной избыточностью. Вопрос простой - зачем это надо? ath писал(а): Пока на рынке отечественных ПМК, увы, монополия Новосибирска. Отсюда и задранные цены до 14к₽+. Из отечественных калькуляторов с МК-161 соревнуются только «маниловские замки». Бесконечно крутые в умах их создателей, но целиком воображаемые — их ни пощупать, ни купить. Да нет никакого "рынка отечественных ПМК". Программируемые калькуляторы Citizen или Casio начинаются от 500 рублей и проходят в основном в разделе "канцтовары". Для массового рынка вычислительной техники все ПМК давно перекрыты более мощными платформами, которые, кстати, имеются и в отечественном исполнении. Это только Семико прикипело к идее ПМК, потому что можно сделать пиар на эксклюзивности. Ради интереса посчитал собственные хоббийные проекты подобного уровня - чтобы можно было подключить LCD и клавиатуру. Десятка два. А кое-что и тысячными тиражами выпустилось и продалось. О чем разговор-то? Что Семико выдает за великое достижение разработку, которая делается по широко публикуемым рекомендациям производителей МК? У них там на фото проводники питания 0,25 мм - это называется "разработчик не научился разводить платы". Естественная реакция грамотного инженера - делать цепи питания шире, чем сигнальные, это уже на уровне рефлекса. А так да, 10 лет с той же песней, раз уж на большее фантазии не хватает... |
Автор: | ath [ Пн янв 14, 2019 00:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
Вот именно, о чём разговор? Сделаете ПМК с тысячными тиражами, можно будет поговорить. Покритиковать ваше изделие. Может оно действительно в чём-то будет лучше. А пока это в духе «я гналась за вами три дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны». С любителями патефонов, кстати, встречался. Мне патефоны не интересны. Но никогда не ходил к ним поругаться, с проповедями FLAC или Apple Music. Есть много людей с разными интересами в жизни. |
Автор: | Hishnik [ Пн янв 14, 2019 01:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
ath писал(а): Вот именно, о чём разговор? Сделаете ПМК с тысячными тиражами, можно будет поговорить. Покритиковать ваше изделие. Может оно действительно в чём-то будет лучше. А я не собираюсь соревноваться с Семико. Весовые категории существенно разные. И даже мои хоббийные по сути проекты с тысячными тиражами существенно интереснее несчастного эмулятора ПМК. ath писал(а): А пока это в духе «я гналась за вами три дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны». На минуточку, это (вот где мы сейчас общаемся) мой ресурс. Так что кто за кем гонится - очевидно. Я не запрещаю использовать эту площадку для общения по любым связанным с Фортом вопросам, но оставляю за собой и любым другим пользователем форума право на соответствующее комментирование. ath писал(а): Мне патефоны не интересны. Но никогда не ходил к ним поругаться, с проповедями FLAC или Apple Music. Ну вот и не надо к специалистам по Hi-End музыке приходить пропагандировать патефон. |
Автор: | ath [ Пн янв 14, 2019 08:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
Вот и хотелось бы эту тему оставить для обсуждения конкретной Форт-системы. Тем более, что сейчас она развивается с целью увеличения производительности. А в будущем хотелось бы реализовать её на ассемблере 8051, а не поверх языка МК. Общаться на тему МК-161 мне интересно и есть, что сказать. Но обсуждение платформы часто вызывает сильные эмоции и споры, не относящиеся к Форту. Создал тему, специально для обсуждения «Электроники МК-161». Просьба перенести туда всё, что не относится напрямую к Каллисто — языку и среде программирования для МК-161: viewtopic.php?f=29&t=3214 |
Автор: | Total Vacuum [ Чт авг 08, 2019 11:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
По запросу "eforth" наткнулся на ссылку: https://habr.com/ru/post/452398/ |
Автор: | Hishnik [ Чт авг 08, 2019 14:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
Да, и что интересно - 0 комментариев То есть всем наплевать. Откуда очевидный вывод, что от "крутости" реализации зависит далеко не все. |
Автор: | Victor__v [ Чт авг 08, 2019 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
Hishnik писал(а): Да, и что интересно - 0 комментариев То есть всем наплевать. Откуда очевидный вывод, что от "крутости" реализации зависит далеко не все. Вообще-то 42. М-да. Цитата: В чём сила брат? Сила в количестве проектов)
|
Автор: | Hishnik [ Чт авг 08, 2019 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
Victor__v писал(а): Вообще-то 42. О, точно. Почему же у меня сразу не загрузилось?... Впрочем, подавляющее большинство комментариев в стиле "ух ты... и зачем это все?". Victor__v писал(а): В чём сила брат? Сила в количестве проектов) А разве есть вариант, когда проектов вообще нет, но "Форт хороший"? И чем он тогда хорош? |
Автор: | Victor__v [ Чт авг 08, 2019 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
Ну, как произведение искусства |
Автор: | Hishnik [ Чт авг 08, 2019 15:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
У произведений искусства свой мир, со своими критериями и требованиями. Бывают разнообразные "скульптуры" из металлических деталей, но даже в этом случае сами-то детали вполне функциональны, да и используется это все разве что в рамках "разогрева" зрителей - что-нибудь вроде собачки с ушками-болтами и глазками-гаечками. А в случае компиляторов какой может бытьтконечный выход? Разве что "смотрите, как я нестандартно могу мыслить, занимаясь ненужной ерундой... может, возьмете к себе джуниором?". |
Автор: | Victor__v [ Чт авг 08, 2019 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
Тов. админ, И не лень было Вам писать такой развёрнутый ответ на шутку обыкновенную? |
Автор: | Hishnik [ Чт авг 08, 2019 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
Ну а почему бы нет? А то вдруг набегут те, кто шуток не понимает. |
Автор: | f02732 [ Чт авг 08, 2019 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
Hishnik писал(а): Victor__v писал(а): Вообще-то 42. О, точно. Почему же у меня сразу не загрузилось?... У второй статьи таки 0 https://habr.com/ru/post/452572 |
Автор: | Total Vacuum [ Вт авг 13, 2019 17:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
Мне, кстати, понравилась сама реализация. Жаль только, что арифмометры постепенно выходят из моды, да и стоят слишком дорого. |
Страница 13 из 14 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |