Forth http://fforum.winglion.ru/ |
|
Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=38&t=3148 |
Страница 2 из 14 |
Автор: | ath [ Чт дек 21, 2017 22:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
«Система», уважаемый gudleifr, включает ещё электрическую розетку, линии ЛЭП и электростанции с их компьютерами. Но это не делает избыточной «Электронику МК-161», которая заряжается от розетки и на которой запущена программа Callisto.mkp МК-161 с Каллисто это обычный калькулятор. Типо тех, что используют бухгалтеры, студенты и инженеры. Только помимо 2 2 + там можно ещё написать : SUMSQ x² ↔︎ x² + ; и определять другие слова, нужные для конкретных задач. Весьма сложные проекты, кстати, можно разрабатывать на Каллисто, учитывая механизм <BUILDS DOES> |
Автор: | Victor__v [ Чт дек 21, 2017 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
Эх, опять позиция все дураки один я умный. Говорите с gudleifr об реализации, а не о идеях. Ему надоест и он уйдёт |
Автор: | gudleifr [ Чт дек 21, 2017 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
ath писал(а): МК-161 с Каллисто это обычный калькулятор. К сожалению, не обычный. Он стоит как 30 ПЭВМ. И поэтому тем, кто способен воткнуть в упомянутую Вами розетку зарядку своего наладонника, планшета или ай-чего-то, еще надо доказать, что он на что-то годен.ath писал(а): можно ещё написать : SUMSQ x² ↔︎ x² + ; ... а можно и просто x2.ath писал(а): Весьма сложные проекты, кстати, можно разрабатывать на Каллисто, учитывая механизм <BUILDS DOES> Ну, как бы из Вашей истории следует, что этого делать не стоит: тепловая смерть вселенной наступит раньше окончания вычислений. Почему древний способ чисто ручной компиляции с красиво разрисованной бумажки тут работает лучше.
|
Автор: | ath [ Чт дек 21, 2017 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
Рассуждать на тему «Электроники МК-161» и её старшей сестры МК-152 можно долго. Но это мы уже лет 10 делаем и, честно говоря, скучно. Все ходы и выходы уже давно изучены, пластинка заезжана и новое вы вряд ли мне расскажете. Факт, что кому-то новосибирские ЭКВМ нравятся, кто-то от них в восторге. А кому-то они мало интересны, предпочитают технику зарубежного изготовления — первая доза обходится дешевле, работает быстрее и вроде как даже «глюки» ихних мобильников можно изучить, запомнить и простить. Но если брать две программы. Старинную советскую (работает на МК-161 «из коробки»): 00.Fx² 01.↔︎ 02.Fx² 03.+ 04.С/П и её современный каллистянский вариант (работает на МК-161 с Каллисто): : SUMSQ x² ↔︎ x² + ; то каллистянский читать и использовать проще. Новое слово SUMSQ легко использовать в последующих вычислениях. «Тепловая смерть вселенной» наступит не раньше. По скорости работы Каллисто медленнее родного языка «Электроники МК-161» в 44,5 раз, зато быстрее советской «Электроники МК 56» в 18,9 раз. А многие до сих пор пользуются советскими ПМК и ничего, Вселенная жива пока ещё. gudleifr писал(а): ath писал(а): можно ещё написать : SUMSQ x² ↔︎ x² + ; ... а можно и просто x2.Вот этот ваш пример не понял. Объясните, если не сложно. |
Автор: | Hishnik [ Чт дек 21, 2017 23:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
ath писал(а): Рассуждать на тему «Электроники МК-161» и её старшей сестры МК-152 можно долго. Но это мы уже лет 10 делаем и, честно говоря, скучно. Все ходы и выходы уже давно изучены, пластинка заезжана и новое вы вряд ли мне расскажете. И то, что это по сути фричество, не вызывает никаких ощущений? Факт тот, что имея определенную элементную базу МК, да при избыточности даже 8-разрядного ядра для решаемых задач, внутри можно делать хоть эмулятор Энигмы. И оно даже будет работать. Однако это ни в коей мере не доказывает эффективности подхода. По факту, МК-161 как самостоятельный процессор не существует, а представлен только в качестве эмулятора на МК с другой архитектурой. Что на этом оказались выпущены какие-то приборы - личное дело разработчиков, пока им нравится и пока укладываются в бюджет. Все равно при наличии в составе изделия пластика, металла и прочей фурнитуры экономить на копеечных электронных компонентах нет ни малейшего смысла. Однако нельзя игнорировать то, что эмулятор МК-161 (а также всей линейки советских ПМК) можно сделать и на каком-нибудь Java и загружать на планшет или дешевый ноутбук в качестве игрушки. Можно сделать и ZX-Spectrum в железе, но это не отменяет факта, что сейчас эмуляторы Спектрума доступны даже онлайн. Поэтому ностальгировать вполне можно, класть в собственные изделия по принципу legacy разработок - ну можно, раз такое групповое хобби образовалось. Но а дальше-то? Вести фортеров в светлое будущее, подсвечивая экраном 16x4 символа? |
Автор: | gudleifr [ Чт дек 21, 2017 23:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
ath писал(а): Рассуждать на тему «Электроники МК-161» и её старшей сестры МК-152 можно долго. Ну, как бы, здесь это было бы интересно. Мы-то не в курсе ваших новосибирских инвенций. Кто берет, под что, за что хвалят, что просят добавить...ath писал(а): то каллистянский читать и использовать проще. Кому как. Я (на 34-м) привык к совершенно другому стилю.ath писал(а): Вот этот ваш пример не понял. Я к тому, что код возведения числа в квадрат - одна ячейка. Привязывать сюда стековые манипуляции, которые на MK привык оптимизировать, мне кажется избыточным.
|
Автор: | ath [ Пт дек 22, 2017 01:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
В данном случае возводится в квадрат не одно число, а два — после чего квадраты двух чисел суммируются. На языке МК это 5 шагов, включая команду останова или возврата из подпрограммы. Из них два шага — да, одношаговая операция возведения числа в квадрат. Ваше «... а можно и просто x2.» по-прежнему загадка. |
Автор: | ath [ Пт дек 22, 2017 02:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
gudleifr писал(а): ath писал(а): то каллистянский читать и использовать проще. Кому как. Я (на 34-м) привык к совершенно другому стилю.И этот стиль максимально сохранён, насколько возможно. Зато фортовская часть Каллисто позволяет делать, например, вот такие вещи: Код: listmkt v1.0 (c) Васильев И.В., 7 ноября 2017, Файл: B043.mkt 0 \ Pacman music #43, AtH, 20150413 1 2 forth definitions 5 value темп 3 4 vocabulary ММЯ ММЯ definitions \ Музыкальный Макро Язык 5 : нота ( частота длительность −−) 6 <builds темп × , , does> here 4 cmove 4 allot ; 7 : ; ( −−) ?csp here over 2+ − 4 / ↔ ! 8 [compile] forth ; immediate 9 10 0 1 нота . 0 2 нота .. 0 10 нота .10 11 2470 1 нота b< 4939 ↑ 1 нота b 2 нота b+ 2616 1 нота c 12 5233 1 нота c> 3111 ↑ 1 нота d# 3 нота d#++ 13 3296 ↑ 1 нота e 3 нота e++ 3492 1 нота f 3699 1 нота f# 14 3920 1 нота g 4153 1 нота g# 4400 1 нота a 15 16 forth definitions 17 : :мелодия ( −−) <builds here 2 allot !csp ММЯ 18 does> ↑ 2+ ↔ u@ (play) ; 19 20 :мелодия Пакмэн \ Манве, 13 апреля 2015 21 b< . b . f# . d# . b f# .. d#++ . \ такт 1 22 c . c> . g . e . c> g .. e++ . \ такт 2 23 b< . b . f# . d# . b f# .. d#++ . \ такт 3 24 d# e f . f f# g . g g# a . b+ .10 ; \ такт 4 25 26 : tune \ ( −−) воспроизведение мелодии 27 begin Пакмэн ?break again ; 28 \s На ходу создаётся собственный макроязык — после чего на этом языке записывается мелодия. На старом входном языке тоже можно проигрывать мелодии. Но свой макроязык создавать намного сложнее, а запись будет менее наглядная. |
Автор: | gudleifr [ Пт дек 22, 2017 20:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
ath писал(а): ... Pacman music ... Спасибо за хороший пример. Понес к себе в "Работу над ошибками - Ненужные структурности".
|
Автор: | gudleifr [ Сб дек 23, 2017 12:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
P.S. Попробую подвести итог. FORTH - это средство получить от машины то, что надо, без лишнего напряга. Но от МК-161 ничего нельзя получить в принципе. Огромное количество операций "программирования" для этого девайса надо делать вручную только потому, что человек делает их лучше и быстрее него. И если кто-то хочет "FORTH для МК-161", то он должен включить человека внутрь FORTH-машины... |
Автор: | ath [ Вс дек 24, 2017 03:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
Повторюсь — первая версия Каллисто для МК-161 опубликована. Есть Proof of concept Форта для ЭКВМ. Вторая версия языка будет посвящена оптимизации по времени исполнения и принесёт некоторые другие улучшения. Например, уже продуман способ замены устаревшего <BUILDS DOES> на CREATE DOES> — что не так было просто сделать на МК-161 из-за невозможности исполнять код языка МК в области данных, где хранится шитый код. Кому интересно, скачивайте, изучайте, присоединяйтесь. Исходный текст, руководство, документация, примеры, всё опубликовано и доступно по ссылкам в начале темы. По поводу второй версии — мне любопытно, например, обсудить способ хэширования имён слов в 12-разрядном десятичном регистре МК-161. Можно ещё задействовать 2 разряда порядка, знаки порядка и мантиссы. В идеале хотелось бы хранить 3 первых символа плюс длину имени. Это должно существенно ускорить FIND и дать выигрыш во времени компиляции «на борту». Кому не интересна ни сама МК-161, ни работа над входным языком (его, кстати, можно будет перенести и на другие отечественные ПМК по мере их появления на рынке) — работайте над другими проектами и платформами, которые вам по жизни интересны больше. |
Автор: | Hishnik [ Вс дек 24, 2017 03:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
ath писал(а): Кому не интересна сама МК-161 и работа над входным языком (его, кстати, можно будет перенести и на другие отечественные ПМК по мере их появления на рынке) — работайте над другими вещами, которые вам по жизни интересны больше. А кому интересна эта работа - могут использовать информационные ресурсы компании-разработчика МК-161. Использование данного форума в качестве площадки для общения подразумевает согласие обсуждать те темы и с той стороны, которая интересна сообществу. В том числе и вопросы вида "почему же все так печально?". |
Автор: | gudleifr [ Вс дек 24, 2017 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
ath писал(а): не интересна ... сама МК-161 Очень интересна.
|
Автор: | KPG [ Чт янв 04, 2018 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161» |
gudleifr писал(а): ath писал(а): не интересна ... сама МК-161 Очень интересна.Если Калисто-калькуятор делать на базисе ПК. то это будет калькулятор на базе Форт ОС для ПК |
Страница 2 из 14 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |