Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Чт авг 16, 2018 23:18

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161»
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2018 21:08 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6375
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
KPG писал(а):
Если Калисто-калькуятор делать на базисе ПК. то это будет калькулятор на базе Форт ОС для ПК

При его характеристиках проще эмулировать на Java, или даже JavaScript. Инженерные калькуляторы онлайн доступны в ассортименте. До МК-61, видимо, историки еще не добрались.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161»
СообщениеДобавлено: Чт янв 11, 2018 09:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 07, 2017 20:47
Сообщения: 15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Эмулятор «Электроники МК-61» в онлайн можно найти, например, здесь.
Эмулятор «Электроники МК-161» написан на FreePascal.

Теоретически Каллисто 1.0 можно попробовать перевести с входного языка МК-161 на байткод Java, если хорошо знать эту виртуальную машину. Это позволит выложить её в онлайн.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161»
СообщениеДобавлено: Чт янв 11, 2018 14:39 
ath писал(а):
Это позволит выложить её в онлайн.
И зачем?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161»
СообщениеДобавлено: Пн апр 30, 2018 09:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 07, 2017 20:47
Сообщения: 15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Ув. Хищник привёл аргументацию для скриптового решения — простота. Возможно, но лично мне сейчас не так интересно делать веб-версию Каллисто, доступную с имеющихся устройств.

Каким я вижу развитие данного проекта, можно прочитать на Кон-Тики. Отечественный карманный ПМК на Форте с возможностью использования других входных языков для тех, кому они по нраву. Плюс настольная версия для домоседов, с физически большим экраном.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161»
СообщениеДобавлено: Пн апр 30, 2018 23:13 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6375
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Потрясающе неустранимый недостаток МК-161 заключается в самой идее реализации ПМК в качестве самостоятельного изделия на базе заведомо более мощной (на порядки) аппаратной платформы. Если бы ПМК был четко заявленным эмулятором, это еще куда ни шло. Но вот класть его в качестве базовой машины на МК... ладно бы еще тенденции были к упрощению и облегчению МК, так ведь нет. Если разобраться с составом ПМК, то он никак не похож на сверхлегкие устройства Интернета вещей (вот там можно думать про какие-нибудь ATTiny и им подобные ядра со сверхмалым объемом памяти). Наличие хотя бы двустрочного индикатора, корпуса и клавиатуры уже добавляет стоимость, к которой просто глупо не добавить и соответствующий МК стоимостью не 1$, а может быть чуть побольше. В итоге сама по себе коробочка, имеющая индикатор и клавиатуру, внутри скорее всего сможет иметь и процессор с возможностью запуска несложных RTOS, а то и вариантов встраиваемых *nix-подобных систем. И программа, эмулирующая ПМК, может существовать там только как пользовательское приложение, написанное из ностальгии. И доказательство этому очень простое и наглядное - сама история МК-161. При смене "главных действующих лиц" все это просто заглохнет, потому что у других "действующих лиц" будут свои заморочки, и становиться в хвост Semico им будет просто не престижно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161»
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2018 08:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 07, 2017 20:47
Сообщения: 15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Идея ПМК действительно нетребовательна к оборудованию. Поэтому здесь возможна техническая реализация на отечественных микросхемах, что довольно уникальная ситуация. Форт, будучи не самым капризным языком, позволит такой системе задышать.

МК-161 это самое близкое решение, которое уже существует и выпускается. Даже китайский процессор выбирался с учётом возможной замены на отечественные ВЕ51. Разумеется, прогнозируется переход на менее ограничивающие рамки, когда такое оборудование будет серийно выпускаться в России. Возможно, это произойдёт вместе со сменой «действующих лиц». :—) Но пока есть, что допиливать и на МК-161. Все соки из него ещё не выжаты.

Карманные Юникс-подобные системы, разумеется, есть и уже давно. Но это другая тема.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161»
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2018 11:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 06, 2017 14:57
Сообщения: 344
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Хоть тут и продвигается отечественный ПМК, но как по мне, то даже Atari Portfolio (или что-то подобное) больше подходит для карманного компьютера с Фортом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каллисто 1.0 для «Электроники МК-161»
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2018 15:20 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6375
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Вся идея МК-161 прямо-таки дышит пренебрежительным отношением к российской микроэлектронике. Очевиден намек, что в России-то ничего сделать не могут, а значит, наш удел - ну хотя бы ПМК (раз уж на полноценный процессор не тянем). В то же время поток заказов в Тайвань/Китай исчисляется десятками проектов только в том, что я вижу в пределах досягаемости, причем техпроцессы от 180 до 28 нм. Ангстрем-Т, опять же, запустил линейку 250 - 90 нм. Этого оборудования более чем достаточно для выпуска полноценных 32-разрядных процессоров с любой разумной архитектурой, хоть на уровне лицензируемых IP-ядер, хоть проектов собственной разработки. "Спасителей Зеленограда" с проектами вида "да, это ужас-ужас, зато российское" я навидался еще десять лет назад. С идеей ПМК в качестве сияющей вершины российского IT можно, конечно, существовать небольшой группе фанатиков, упорно не желающих разрушать собственные иллюзии и признавать, что кроме них есть ведь и еще разработчики и организации, и они отнюдь не стоят на месте.

С маленькими чипами есть одна проблема. Шаг контактных площадок типично составляет 0,1 мм - иначе невозможно разварить проводники до выводов корпуса. Так вот если мы будем делать, например, 40 выводов, то это нужен кристалл хотя бы 1x1 мм (лучше 1,2x1,2). А на такой площади даже на 250 нм ПМК уже "тихонько затеряется в уголке" :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB