около 170000 знаков - приблизительно 90 страниц, даже если взяться за коллективный перевод - если найдётся 10 желающих
по 9 страниц текста ...
| Forth http://fforum.winglion.ru/ |
|
| PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE Charles H. Moore http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=37&t=2709 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | forther [ Ср фев 09, 2011 08:30 ] |
| Заголовок сообщения: | PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE Charles H. Moore |
http://colorforth.com/POL.htm written ~ June 1970 |
|
| Автор: | WingLion [ Ср фев 09, 2011 08:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE Charles H. Moor |
перевести бы (желательно не на китайский) |
|
| Автор: | вопрос [ Ср фев 09, 2011 09:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE Charles H. Moor |
около 170000 знаков - приблизительно 90 страниц, даже если взяться за коллективный перевод - если найдётся 10 желающих по 9 страниц текста ...
|
|
| Автор: | Hishnik [ Ср фев 09, 2011 14:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE Charles H. Moor |
Там не такой уж сложный язык. Для кого в таком случае нужен перевод? |
|
| Автор: | : AL/M ; [ Ср фев 09, 2011 22:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE Charles H. Moor |
если будет интерес со стороны сообщества я могу поучаствовать в переводе |
|
| Автор: | mOleg [ Чт фев 10, 2011 18:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE Charles H. Moor |
: AL/M ; писал(а): если будет интерес со стороны сообщества я могу поучаствовать в переводе имхо, лучше маленькие статейки поновее попереводить. |
|
| Автор: | gudleifr [ Пт мар 23, 2012 04:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE Charles H. Moor |
ПРИМЕЧАНИЕ ПЕРЕСКАЗЧИКА Это не перевод, я слишком плохо знаю английский. Это, скорее, построчный пересказ. Причем, абсолютно сырой - без вычитки и редактирования. Поэтому я оставил и исходный английский текст. Единственно, подправил оглавление и переставил перепутанные абзацы в 7-й главе. Никаких комментариев, даже там, где Мур явно ошибается. 1) Стиль книги очень архаичен. Современным программистам многое покажется непонятным и странным. 2) Мысли Мура в некоторых местах до неприличия совпадают с моими. Поэтому, я, в некоторых местах, возможно и передернул. 3) Книга так и не ответила на самый главный для меня вопрос: откуда взялись идеи лежащие в основе Forth? Некоторых компьютерных баек тех времен и здравых, и местами замечательных, идей хватило только на первые две главы. В третьей главе, вдруг откуда ни возмись, является Forth сразу во всей своей красе. Сам Мур, понимая, что здесь у него образовался пробел, долго извиняется необходимостью забежать вперед и зациклить изложение. Однако, и после этого продолжаетвсерьез обсуждать только частности, хотя, иногда, и изящно реализованные. Автор, правда, еще в некоторых местах пытается рассуждать задним числом, но довольно бессвязно. 4) Буквально воспринимать изложенные здесь идеи - значит подрывать общепринятые устои современного программирования. В том числе, в области современного Forth. Поэтому советую успокаиваться при чтении мыслью, что, мол, все это давно устарело и отмерло за ненадобностью. Тем более, что, во-многом, особенно в мелочах, так оно и есть. 5) Вообще же, интересны не столько конкретные технические идеи (хотя, тому кто будет писать свой Forth, они будут полезны), сколько выбор автором вопросов для рассмотрения и занятая им позиция. /Gudleifr, март 2012/ [url]http://gudleifr.h1.ru//cgi-bin/pilo.cgi?FL=../WWW/g9.txt&IS=\6.PERWOISTOTNIKI\CHARLES H.MOORE PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE[/url] P.S. Это совсем не то, что подразумевал коллега Хищник, когда говорил: "Спасибо Муру за описание, сделанное в 70-х годах. Дальше я могу и сам". Во-первых, Мур опубликовал ее только в прошлом году. Во-вторых, чисто технически Forth очень сильно изменился уже за первые 10 лет. |
|
| Автор: | WingLion [ Пт мар 23, 2012 18:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE Charles H. Moor |
Полдня читал... Не оторваться  Инглиш, правда пришлось предварительно вырезать из текста, иначе "Говорилка" так ужасно бредит на этих кусках, что смысл теряется...p.s. Понял, что надо свою статью про Форт выкладывать... gudleifr писал(а): Как декабристы от народа... Вопрос только смешной остался... А народ то кто? Если всех собрать, и полвагона в электричке не наберется... |
|
| Автор: | вопрос [ Сб мар 24, 2012 17:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE Charles H. Moor |
Цитата: Теперь мы спускаемся на уровень практики. Это - наш первый вызов сообществу. Общепринято, что Вы должны использовать стандартные подпрограммы. Я говорю, что Вы должны писать ваши собственные подпрограммы. Конечно, Вы должны уметь это делать. Т.е. надо научиться, а это трудно. Хотя бы, попытайтесь. По прошествии лет, перебора языков и компьютеров станет легче. Если Вы не собираетесь уделять программированию столько времени, эта книга не для Вас Да, всё вроде хорошо, но через сколько лет вы напишете первую полноценную программу? 
|
|
| Автор: | Hishnik [ Сб мар 24, 2012 19:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE Charles H. Moor |
вопрос писал(а): Да, всё вроде хорошо, но через сколько лет вы напишете первую полноценную программу? Вот, к примеру, есть задача из области молекулярной акустики. Написаны уравнения, разработан некий алгоритм. Через сколько лет можно написать первую полноценную программу, если уравнения написаны вчера, и поиск по ключевым словам "скачать готовую библиотеку для того, что мы написали вчера" результатов не дает? |
|
| Автор: | вопрос [ Сб мар 24, 2012 19:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE Charles H. Moor |
Хищник писал(а): Через сколько лет можно написать первую полноценную программу, если уравнения написаны вчера, и поиск по ключевым словам "скачать готовую библиотеку для того, что мы написали вчера" результатов не дает? Хищник изволит шутить...
|
|
| Автор: | Hishnik [ Сб мар 24, 2012 20:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE Charles H. Moor |
вопрос писал(а): Хищник изволит шутить... Хищник изволит рассказывать собственную ситуацию середины 90-х годов
|
|
| Автор: | zehotello [ Пт май 18, 2012 09:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE Charles H. Moor |
gudleifr писал(а): 3) Книга так и не ответила на самый главный для меня вопрос: откуда взялись идеи лежащие в основе Forth? ... Завёл новую тему: http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=12&t=2850&start=0 |
|
| Автор: | kzagradskiy [ Вт авг 25, 2015 22:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE Charles H. Moor |
Чарльз Х.Мур "Программирование проблемно-ориентированного языка" онлайн на gudleifr.h1.ru: [ссылка]. Спасибо gudleifr. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|