Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Пн окт 15, 2018 17:41

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE Charles H. Moore
СообщениеДобавлено: Ср фев 09, 2011 08:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 23:37
Сообщения: 318
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
http://colorforth.com/POL.htm

written ~ June 1970


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE Charles H. Moor
СообщениеДобавлено: Ср фев 09, 2011 08:45 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 13:19
Сообщения: 3565
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
перевести бы (желательно не на китайский)

_________________
С уважением, WingLion
Forth-CPU . RuF09WE
Мой Форт
Отсутствие бана это не заслуга юзера, а недоработка модератора (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE Charles H. Moor
СообщениеДобавлено: Ср фев 09, 2011 09:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
около 170000 знаков - приблизительно 90 страниц, даже если взяться за коллективный перевод - если найдётся 10 желающих :?: по 9 страниц текста ...


Последний раз редактировалось вопрос Ср фев 09, 2011 14:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE Charles H. Moor
СообщениеДобавлено: Ср фев 09, 2011 14:02 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6417
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Там не такой уж сложный язык. Для кого в таком случае нужен перевод?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE Charles H. Moor
СообщениеДобавлено: Ср фев 09, 2011 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 07:15
Сообщения: 18
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
если будет интерес со стороны сообщества я могу поучаствовать в переводе


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE Charles H. Moor
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2011 18:05 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 4953
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
: AL/M ; писал(а):
если будет интерес со стороны сообщества я могу поучаствовать в переводе

имхо, лучше маленькие статейки поновее попереводить.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE Charles H. Moor
СообщениеДобавлено: Пт мар 23, 2012 04:52 
ПРИМЕЧАНИЕ ПЕРЕСКАЗЧИКА
Это не перевод, я слишком плохо знаю английский.
Это, скорее, построчный пересказ.
Причем, абсолютно сырой - без вычитки и редактирования.
Поэтому я оставил и исходный английский текст.
Единственно, подправил оглавление и переставил перепутанные абзацы в 7-й главе.
Никаких комментариев, даже там, где Мур явно ошибается.
1) Стиль книги очень архаичен.
Современным программистам многое покажется непонятным и странным.
2) Мысли Мура в некоторых местах до неприличия совпадают с моими.
Поэтому, я, в некоторых местах, возможно и передернул.
3) Книга так и не ответила на самый главный для меня вопрос: откуда взялись идеи лежащие в основе Forth?
Некоторых компьютерных баек тех времен и здравых, и местами замечательных, идей хватило только на первые две главы.
В третьей главе, вдруг откуда ни возмись, является Forth сразу во всей своей красе.
Сам Мур, понимая, что здесь у него образовался пробел, долго извиняется необходимостью забежать вперед и зациклить изложение.
Однако, и после этого продолжаетвсерьез обсуждать только частности, хотя, иногда, и изящно реализованные.
Автор, правда, еще в некоторых местах пытается рассуждать задним числом, но довольно бессвязно.
4) Буквально воспринимать изложенные здесь идеи - значит подрывать общепринятые устои современного программирования.
В том числе, в области современного Forth.
Поэтому советую успокаиваться при чтении мыслью, что, мол, все это давно устарело и отмерло за ненадобностью.
Тем более, что, во-многом, особенно в мелочах, так оно и есть.
5) Вообще же, интересны не столько конкретные технические идеи (хотя, тому кто будет писать свой Forth, они будут полезны), сколько выбор автором вопросов для рассмотрения и занятая им позиция.
/Gudleifr, март 2012/
[url]http://gudleifr.h1.ru//cgi-bin/pilo.cgi?FL=../WWW/g9.txt&IS=\6.PERWOISTOTNIKI\CHARLES H.MOORE PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE[/url]
P.S. Это совсем не то, что подразумевал коллега Хищник, когда говорил: "Спасибо Муру за описание, сделанное в 70-х годах. Дальше я могу и сам". Во-первых, Мур опубликовал ее только в прошлом году. Во-вторых, чисто технически Forth очень сильно изменился уже за первые 10 лет.


Последний раз редактировалось gudleifr Ср июн 17, 2015 20:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE Charles H. Moor
СообщениеДобавлено: Пт мар 23, 2012 18:00 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 13:19
Сообщения: 3565
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Полдня читал... Не оторваться ;) Инглиш, правда пришлось предварительно вырезать из текста, иначе "Говорилка" так ужасно бредит на этих кусках, что смысл теряется...

p.s. Понял, что надо свою статью про Форт выкладывать...

gudleifr писал(а):
Как декабристы от народа...


Вопрос только смешной остался... А народ то кто? Если всех собрать, и полвагона в электричке не наберется...

_________________
С уважением, WingLion
Forth-CPU . RuF09WE
Мой Форт
Отсутствие бана это не заслуга юзера, а недоработка модератора (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE Charles H. Moor
СообщениеДобавлено: Сб мар 24, 2012 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Цитата:
Теперь мы спускаемся на уровень практики.
Это - наш первый вызов сообществу.
Общепринято, что Вы должны использовать стандартные подпрограммы.
Я говорю, что Вы должны писать ваши собственные подпрограммы.
Конечно, Вы должны уметь это делать.
Т.е. надо научиться, а это трудно.
Хотя бы, попытайтесь.
По прошествии лет, перебора языков и компьютеров станет легче.
Если Вы не собираетесь уделять программированию столько времени, эта книга не для Вас

Да, всё вроде хорошо, но через сколько лет вы напишете первую полноценную программу? :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE Charles H. Moor
СообщениеДобавлено: Сб мар 24, 2012 19:31 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6417
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
вопрос писал(а):
Да, всё вроде хорошо, но через сколько лет вы напишете первую полноценную программу?

Вот, к примеру, есть задача из области молекулярной акустики. Написаны уравнения, разработан некий алгоритм. Через сколько лет можно написать первую полноценную программу, если уравнения написаны вчера, и поиск по ключевым словам "скачать готовую библиотеку для того, что мы написали вчера" результатов не дает?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE Charles H. Moor
СообщениеДобавлено: Сб мар 24, 2012 19:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Хищник писал(а):
Через сколько лет можно написать первую полноценную программу, если уравнения написаны вчера, и поиск по ключевым словам "скачать готовую библиотеку для того, что мы написали вчера" результатов не дает?

Хищник изволит шутить... :) :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE Charles H. Moor
СообщениеДобавлено: Сб мар 24, 2012 20:05 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6417
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
вопрос писал(а):
Хищник изволит шутить...

Хищник изволит рассказывать собственную ситуацию середины 90-х годов :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE Charles H. Moor
СообщениеДобавлено: Пт май 18, 2012 09:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 04:10
Сообщения: 129
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
gudleifr писал(а):
3) Книга так и не ответила на самый главный для меня вопрос: откуда взялись идеи лежащие в основе Forth?
...


Завёл новую тему: http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=12&t=2850&start=0


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: PROGRAMMING A PROBLEM-ORIENTED-LANGUAGE Charles H. Moor
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2015 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 19:58
Сообщения: 111
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Чарльз Х.Мур "Программирование проблемно-ориентированного языка" онлайн на gudleifr.h1.ru: [ссылка].

Спасибо gudleifr.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB