Forth
http://fforum.winglion.ru/

Опрос: что я сделаю, получив стандарт
http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=36&t=2510
Страница 2 из 2

Автор:  вопрос [ Вс мар 14, 2010 01:25 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
P.S. Михаил примерно бы сказал так:
"Форт системы можно совмещать разными способами - иначе это не Форт!"
Да, потом Хищник совершенно стправедливо говорит о соверешенно ненужной трате сил на всевозможные ухищрения

Автор:  Hishnik [ Вс мар 14, 2010 01:30 ]
Заголовок сообщения: 

Kopa писал(а):
Примеры использования и рекомендации по реализации могут
быть приведены в стандарте или ссылаться на уже опробованные
реализации в существующих Форт системах

Я повторю то, на что уже обращал внимание - в настоящий момент 8 человек отметились в голосовании, как использующие Форт на работе. Использующие. Все, процесс организован и идет, рекомендации по реализации уже опоздали, потому что реализация состоялась (либо свой транслятор, либо выбран чей-то, но уже выбран и зафиксирован как рабочий инструмент). Вот теперь я рассматриваю разные сценарии поведения автора (ов) стандарта:
1) "Значит так, я (мы) наконец-то выдаем вам стандарт, который скромно назван Российским, просто потому, что никто больше на написание стандарта не претендовал (или мы успели первыми застолбить название). Всем слушать пять минут, радоваться полчаса и адаптировать свои разработки три месяца, время пошло"
2) "Мы написали оглавление, предлагаем всем желающим сдавать наработки в общий котел. Решение об окончательной редакции будет принято путем забивания оппонентов флудом/флеймом/нытьем"
3) "Уважаемые фортеры. Для вашего удобства я (мы) проанализировали ситуацию в сфере применения Форта, и, поскольку вы и так заняты, попытались систематизировать те результаты, которые вами уже достигнуты. Надеемся, что проведенные нами действия по документированию сложившегося статус-кво поможет вам упорядочить дальнейшую работу".
Мне интересно, каким сценариям соответствуют какие из действий/реакций, связанные с активностью в данном разделе форума. Какой из вариантов.... честнее?

Автор:  Hishnik [ Вс мар 14, 2010 01:33 ]
Заголовок сообщения: 

вопрос писал(а):
Но вывод сделан в одной плоскости, а опрос (статичтика) можт быть предполагает вывод в другой, я не уверен.

Нет, мне не хочется "обламывать кайф" Хищнику... мне просто кажется.

Результаты голосования полностью укладываются в мои ожидания :) Прямо как по заказу.

Автор:  Alexander [ Вс мар 14, 2010 14:20 ]
Заголовок сообщения: 

Вставлю свои 3 копейки.
На мой взгляд, стандарт необходим, если люди работают над одним проектом, но в разных системах.
Что в стандарте ждать? Ответ такой - типовое название операций, синтаксис, совпадение стековых диаграмм, порядок размещения аргументов и результатов для связи с иными средствами разработки. тут,на форуме,где-то параллельно обсуждается базовое присущее всем системам разработки, где-то библиотеки расширения должны быть. Ну продолжайте дальше...
Если люди определилсь с интрументом, они его используют, а если он плохо подходит, то либо его заменяют, либо совершенствуют.
На вопрос "Что я сделаю получив новый стандарт?" отвечу просто - Если он мне не поможет в обмене исходными текстами с другими людьми, использующие другие среды ФОРТ-систем , то просто в урну его.

Автор:  KPG [ Вс авг 03, 2014 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опрос: что я сделаю, получив стандарт

Новый Стандарт, всё же лучше чем его отсутствие.

Автор:  diver [ Чт авг 14, 2014 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опрос: что я сделаю, получив стандарт

кстати, о птичках: http://forth.com/downloads/forth-rc2.pdf
.....

Автор:  gudleifr [ Чт авг 14, 2014 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опрос: что я сделаю, получив стандарт

diver писал(а):
о птичках
Блин, опять вычитывать...

Парадокс. Бывалому фортеру этакая штука только мешать будет, а новичку осилить такое не по силам. Гарантировать, что один человек написанное другим прочтет? Во-первых, стандарт этого не гарантирует, а, во-вторых, вызубрить двести пятьдесят страниц чтобы понять пару-другую?

Автор:  Hishnik [ Чт авг 14, 2014 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опрос: что я сделаю, получив стандарт

diver писал(а):
кстати, о птичках: http://forth.com/downloads/forth-rc2.pdf

Слышал мнение, что стандарт нужен для того, чтобы Forth Inc. могла показывать его потенциальным заказчикам и утверждать, что SwiftForth - "стандартный Forth". Так что заявленная цель - обеспечение переносимости - на деле оказывается способом получить задаром побольше библиотек со всех фортеров, чтобы Swift выглядел внушительнее.

Автор:  Zinger [ Чт авг 14, 2014 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опрос: что я сделаю, получив стандарт

Хищник писал(а):
diver писал(а):
кстати, о птичках: http://forth.com/downloads/forth-rc2.pdf

Слышал мнение, что стандарт нужен для того, чтобы Forth Inc. могла показывать его потенциальным заказчикам и утверждать, что SwiftForth - "стандартный Forth". Так что заявленная цель - обеспечение переносимости - на деле оказывается способом получить задаром побольше библиотек со всех фортеров, чтобы Swift выглядел внушительнее.

А мнения, что компаниям вообще полезно превращать свои коммерческие продукты в промышленные стандарты не слышал? Да, Swift и потому, и без того выглядит внушительно.

Автор:  Hishnik [ Чт авг 14, 2014 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опрос: что я сделаю, получив стандарт

Zinger писал(а):
А мнения, что компаниям вообще полезно превращать свои коммерческие продукты в промышленные стандарты не слышал? Да, Swift и потому, и без того выглядит внушительно.

Технофорт тоже пытался выглядеть внушительно...

Автор:  Zinger [ Вт апр 11, 2017 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опрос: что я сделаю, получив стандарт

Нижеследующая цитата всецело доказывает отсутствие первостепенной необходимости в стандартизации, которая, учитывая специфику Форта (простота реализации и особенности языка мотивируют к бесконечной апробации частных идей), кажется абсолютно бесперспективной.
Wiki писал(а):
Эталонной реализацией Python является интерпретатор CPython, поддерживающий большинство активно используемых платформ...
Python — активно развивающийся язык программирования, новые версии (с добавлением/изменением языковых свойств) выходят примерно раз в два с половиной года. Вследствие этого и некоторых других причин на Python отсутствуют стандарт ANSI, ISO или другие официальные стандарты, их роль выполняет CPython.

P. S.
Не хотел создавать новую тему, поэтому сунул куда пришлось.

Автор:  diver [ Ср апр 12, 2017 05:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опрос: что я сделаю, получив стандарт

Поддерживаю полностью!

Zinger писал(а):
Нижеследующая цитата всецело доказывает отсутствие первостепенной необходимости в стандартизации, которая, учитывая специфику Форта (простота реализации и особенности языка мотивируют к бесконечной апробации частных идей), кажется абсолютно бесперспективной.
Wiki писал(а):
Эталонной реализацией Python является интерпретатор CPython, поддерживающий большинство активно используемых платформ...
Python — активно развивающийся язык программирования, новые версии (с добавлением/изменением языковых свойств) выходят примерно раз в два с половиной года. Вследствие этого и некоторых других причин на Python отсутствуют стандарт ANSI, ISO или другие официальные стандарты, их роль выполняет CPython.

P. S.
Не хотел создавать новую тему, поэтому сунул куда пришлось.

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/