Forth
http://fforum.winglion.ru/

Опрос: что я сделаю, получив стандарт
http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=36&t=2510
Страница 1 из 2

Автор:  Hishnik [ Пт мар 12, 2010 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Опрос: что я сделаю, получив стандарт

Тут собираем статистику, кто и как воспользуется результатами.

Автор:  mOleg [ Пт мар 12, 2010 05:37 ]
Заголовок сообщения: 

добавь "свой вариант".
А вообще такие опросы мне всегда нравились:
"какие женщины вам нравятся?:
1) красивые
2) умные
3) нежные
4) веселые
выбрать одно."

был еще один интересный для меня опрос. Там была замечательная постановка вопроса:
"человека бъет электрический ток, что надо сделать?:
1) закопать
2) напоить чаем
3) заземлить"
;) выбирайте одно из трех.

Автор:  WingLion [ Пт мар 12, 2010 07:10 ]
Заголовок сообщения: 

вариант - "почитаю, вытащу интересные идеи и пойду дальше редактировать СвойСтандарт" ;)

п.с. готовых стандартов, вообще-то уже вагон и маленькая тележка. (...,F83, ANSI94)

Автор:  Hishnik [ Пт мар 12, 2010 10:36 ]
Заголовок сообщения: 

А этот опрос содержит как раз взаимоисключающие варианты. Потому что если кому-то приоритетны его требования, то он не будет безусловно принимать стандарт.

Автор:  Hishnik [ Сб мар 13, 2010 20:09 ]
Заголовок сообщения: 

Итак, давайте посмотрим, что у нас получилось. Самые популярные ответы:
Попробую адаптироваться, если окажется несложно - вдруг будет польза (Форт - хобби) 40% [ 6 ]

Требования моих проектов имеют безусловный приоритет, а так - пусть будет (Форт нужен для работы)) 26% [ 4 ]
Мое видение Форта имеет безусловный приоритет, а так - пусть будет (Форт - хобби) 13% [ 2 ]

По сути, эти два варианта представляют собой одно и то же - когда разработчик сначала смотрит на свои требования, а потом уже на стандарт. Что характерно, позиции "стандарт есть стандарт" не придерживается никто. Далее, адаптироваться согласны исключительно любители, причем скорее попробовать адаптироваться, чем писать самим (6 / 2). А вот те, кто с Фортом работает, высказали варианты отстраненной позиции - они будут смотреть, либо просто отмечают, что да, не будем же мы против того, что кто-то работает.

Что теперь следует из этого? А следует, кажется, вот что. Если стандарт предназначен для любителей (домашних программистов), то надо следить за тем, чтобы они смогли адаптировать свои наработки под стандарт. Это означает, что реализация стандарта должна быть минимально трудоемкой (например, не содержать многостраничных спецификаций, разъясняющих, какие слова там должны быть ну просто обязательно), и не слишком сложной - то есть не требовать реализации нетривиальных алгоритмов.
Если же стандарт предлагается для программистов, использующих Форт на работе, то они ответили однозначно - круг требований к Форту у них уже есть. Другой список "транслятор Форта должен содержать...." им не нужен, а если где-то появится - ну они же и не против, пусть будет ;) В данной ситуации имеет смысл попытаться зафиксировать, а чем именно пользуются профессиональные разработчики, и констатировать наличие некоторого подмножества языка, которое встречается у всех. Либо работать в режиме постоянной обратной связи, спрашивая, согласятся ли они применить такие-то и такие-то изменения.

Конечно, можно на все это наплевать и писать самому, ориентируясь только на "имхо". Но тогда тут вместо стандарта стоило бы написать "учусь писать Форт", или наоборот, сразу "Метагалактический стандарт Форта" - чего мелочиться-то! :))

Автор:  вопрос [ Сб мар 13, 2010 23:49 ]
Заголовок сообщения: 

Оценка итогов, :shuffle; не кажется мне правильной

Автор:  Hishnik [ Вс мар 14, 2010 00:08 ]
Заголовок сообщения: 

вопрос писал(а):
Оценка итогов, не кажется мне правильной

Интересно, а чем можно аргументировать данное утверждение? :) Тем, что результат не совпадает с ожиданиями? Я ведь не придумал ответы за 15 человек, вон сверху результаты. Как бы ни хотелось "другой глобус", надо все же считаться с реалиями.

Автор:  вопрос [ Вс мар 14, 2010 00:30 ]
Заголовок сообщения: 

Хищник писал(а):
вопрос писал(а):
Оценка итогов, не кажется мне правильной

Интересно, а чем можно аргументировать данное утверждение? :) Тем, что результат не совпадает с ожиданиями? Я ведь не придумал ответы за 15 человек, вон сверху результаты. Как бы ни хотелось "другой глобус", надо все же считаться с реалиями.
Я не сказал, что собираюсь аргументировать, я сказал "кажется".
Аргументируют социологи - составляют репрезентабельную выборку ...

Автор:  Hishnik [ Вс мар 14, 2010 00:39 ]
Заголовок сообщения: 

вопрос писал(а):
Я не сказал, что собираюсь аргументировать, я сказал "кажется".

То есть оценка основана на субъективной эмоциональной реакции - "хотелось другого".
вопрос писал(а):
Аргументируют социологи - составляют репрезентабельную выборку ...

Репрезентативность (а не "репрезентабельность") выборки определяется в относительном выражении. 15 человек (на момент написания мной выводов) - это более 10 процентов активных подписчиков форума.

Автор:  Kopa [ Вс мар 14, 2010 00:41 ]
Заголовок сообщения: 

Хищник писал(а):
вопрос писал(а):
Оценка итогов, не кажется мне правильной


Интересно, а чем можно аргументировать данное утверждение?


Тоже согласен. Фраза - " а так пусть будет" не подразумевает
отказа от использования нового стандарта ( в той или иной степени -
например - "возможно буду использовать по усмотрению" )

P.S. и.т.д. и.т.п. Выборка показывает, что новый cтандарт вряд ли
кординально изменить Форт сообщество и Форт язык:). Существующих
возможностей Форт систем много и не хватать может тех или
иных частных предпочтений.

Автор:  vikt [ Вс мар 14, 2010 00:50 ]
Заголовок сообщения: 

Стандарт должен сделать системы однороднее, с которыми легче разбиратся.
У возможного пользователя обычно полно проблем с собственными задачами,
а еще надо разбиратся с проблемами с несовместимостью форта, с помощью
которого он хотел эти проблемы решить.
Особенно весело накодировать кучу текста, а потом неделями править.

Автор:  Hishnik [ Вс мар 14, 2010 00:52 ]
Заголовок сообщения: 

Kopa писал(а):
Тоже согласен. Фраза - " а так пусть будет" не подразумевает
отказа от использования нового стандарта ( в той или иной степени -
например - "возможно буду использовать по усмотрению" )

Она подразумевает нейтральное отношение. "Возможно, буду использовать по усмотрению" содержится в пункте "попробую адаптироваться", который точнее отражает ситуацию - ведь Форт уже используется, значит, имеет какой-то готовый вид, а стандарт новый. Как бы, интересно, можно использовать стандарт по усмотрению, если под него не будет ни одного транслятора, а работать надо уже сейчас? Только адаптироваться, потратив на это время. Так что не надо пытаться подогнать ответы под желаемое, это прямой путь к самообману.

Автор:  Kopa [ Вс мар 14, 2010 00:57 ]
Заголовок сообщения: 

vikt писал(а):
Стандарт должен сделать системы однороднее, с которыми легче разбиратся.
У возможного пользователя обычно полно проблем с собственными задачами,
а еще надо разбиратся с проблемами с несовместимостью форта, с помощью
которого он хотел эти проблемы решить.
Особенно весело накодировать кучу текста, а потом неделями править.


При желании перейти на использование наработанного кода в другой
Форт системе?

P.S. Михаил примерно бы сказал так:
"Форт системы можно совмещать разными способами - иначе это не Форт!":)

Автор:  Kopa [ Вс мар 14, 2010 01:08 ]
Заголовок сообщения: 

Хищник писал(а):
i... Как бы, интересно, можно использовать стандарт по усмотрению, если под него не будет ни одного транслятора, а работать надо уже сейчас? .


Примеры использования и рекомендации по реализации могут
быть приведены в стандарте или ссылаться на уже опробованные
реализации в существующих Форт системах

P.S. Транслятор у Форта "унифицирован" на данный момент.

Автор:  вопрос [ Вс мар 14, 2010 01:23 ]
Заголовок сообщения: 

Хищник писал(а):
вопрос писал(а):
Я не сказал, что собираюсь аргументировать, я сказал "кажется".

То есть оценка основана на субъективной эмоциональной реакции - "хотелось другого".
Кто сказал, что "хотелось" ? :)

Хищник писал(а):

вопрос писал(а):
Аргументируют социологи - составляют репрезентабельную выборку ...

Репрезентативность (а не "репрезентабельность") выборки определяется в относительном выражении. 15 человек (на момент написания мной выводов) - это более 10 процентов активных подписчиков форума.

Да, правильно.


Но вывод сделан в одной плоскости, а опрос (статичтика) можт быть предполагает вывод в другой, я не уверен.

Нет, мне не хочется "обламывать кайф" Хищнику... мне просто кажется.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/