Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Чт июн 29, 2017 09:19

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Получив готовый стандарт, я...
Сразу же перейду на него - стандарт есть стандарт (Форт нужен для работы) 0%  0%  [ 0 ]
Сразу же перейду на него - стандарт есть стандарт (Форт - хобби) 0%  0%  [ 0 ]
Попробую адаптироваться, если окажется несложно - вдруг будет польза (Форт нужен для работы) 4%  4%  [ 1 ]
Попробую адаптироваться, если окажется несложно - вдруг будет польза (Форт - хобби) 43%  43%  [ 10 ]
Требования моих проектов имеют безусловный приоритет, а так - пусть будет (Форт нужен для работы)) 22%  22%  [ 5 ]
Мое видение Форта имеет безусловный приоритет, а так - пусть будет (Форт - хобби) 13%  13%  [ 3 ]
Я жду, пока сделают, а там посмотрю (Форт нужен для работы) 17%  17%  [ 4 ]
Всего голосов : 23
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Опрос: что я сделаю, получив стандарт
СообщениеДобавлено: Пт мар 12, 2010 00:45 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 5999
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Тут собираем статистику, кто и как воспользуется результатами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 12, 2010 05:37 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 4826
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
добавь "свой вариант".
А вообще такие опросы мне всегда нравились:
"какие женщины вам нравятся?:
1) красивые
2) умные
3) нежные
4) веселые
выбрать одно."

был еще один интересный для меня опрос. Там была замечательная постановка вопроса:
"человека бъет электрический ток, что надо сделать?:
1) закопать
2) напоить чаем
3) заземлить"
;) выбирайте одно из трех.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 12, 2010 07:10 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 13:19
Сообщения: 3565
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
вариант - "почитаю, вытащу интересные идеи и пойду дальше редактировать СвойСтандарт" ;)

п.с. готовых стандартов, вообще-то уже вагон и маленькая тележка. (...,F83, ANSI94)

_________________
С уважением, WingLion
Forth-CPU . RuF09WE
Мой Форт
Отсутствие бана это не заслуга юзера, а недоработка модератора (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 12, 2010 10:36 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 5999
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
А этот опрос содержит как раз взаимоисключающие варианты. Потому что если кому-то приоритетны его требования, то он не будет безусловно принимать стандарт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 13, 2010 20:09 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 5999
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Итак, давайте посмотрим, что у нас получилось. Самые популярные ответы:
Попробую адаптироваться, если окажется несложно - вдруг будет польза (Форт - хобби) 40% [ 6 ]

Требования моих проектов имеют безусловный приоритет, а так - пусть будет (Форт нужен для работы)) 26% [ 4 ]
Мое видение Форта имеет безусловный приоритет, а так - пусть будет (Форт - хобби) 13% [ 2 ]

По сути, эти два варианта представляют собой одно и то же - когда разработчик сначала смотрит на свои требования, а потом уже на стандарт. Что характерно, позиции "стандарт есть стандарт" не придерживается никто. Далее, адаптироваться согласны исключительно любители, причем скорее попробовать адаптироваться, чем писать самим (6 / 2). А вот те, кто с Фортом работает, высказали варианты отстраненной позиции - они будут смотреть, либо просто отмечают, что да, не будем же мы против того, что кто-то работает.

Что теперь следует из этого? А следует, кажется, вот что. Если стандарт предназначен для любителей (домашних программистов), то надо следить за тем, чтобы они смогли адаптировать свои наработки под стандарт. Это означает, что реализация стандарта должна быть минимально трудоемкой (например, не содержать многостраничных спецификаций, разъясняющих, какие слова там должны быть ну просто обязательно), и не слишком сложной - то есть не требовать реализации нетривиальных алгоритмов.
Если же стандарт предлагается для программистов, использующих Форт на работе, то они ответили однозначно - круг требований к Форту у них уже есть. Другой список "транслятор Форта должен содержать...." им не нужен, а если где-то появится - ну они же и не против, пусть будет ;) В данной ситуации имеет смысл попытаться зафиксировать, а чем именно пользуются профессиональные разработчики, и констатировать наличие некоторого подмножества языка, которое встречается у всех. Либо работать в режиме постоянной обратной связи, спрашивая, согласятся ли они применить такие-то и такие-то изменения.

Конечно, можно на все это наплевать и писать самому, ориентируясь только на "имхо". Но тогда тут вместо стандарта стоило бы написать "учусь писать Форт", или наоборот, сразу "Метагалактический стандарт Форта" - чего мелочиться-то! :))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 13, 2010 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Оценка итогов, :shuffle; не кажется мне правильной


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2010 00:08 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 5999
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
вопрос писал(а):
Оценка итогов, не кажется мне правильной

Интересно, а чем можно аргументировать данное утверждение? :) Тем, что результат не совпадает с ожиданиями? Я ведь не придумал ответы за 15 человек, вон сверху результаты. Как бы ни хотелось "другой глобус", надо все же считаться с реалиями.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2010 00:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Хищник писал(а):
вопрос писал(а):
Оценка итогов, не кажется мне правильной

Интересно, а чем можно аргументировать данное утверждение? :) Тем, что результат не совпадает с ожиданиями? Я ведь не придумал ответы за 15 человек, вон сверху результаты. Как бы ни хотелось "другой глобус", надо все же считаться с реалиями.
Я не сказал, что собираюсь аргументировать, я сказал "кажется".
Аргументируют социологи - составляют репрезентабельную выборку ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2010 00:39 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 5999
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
вопрос писал(а):
Я не сказал, что собираюсь аргументировать, я сказал "кажется".

То есть оценка основана на субъективной эмоциональной реакции - "хотелось другого".
вопрос писал(а):
Аргументируют социологи - составляют репрезентабельную выборку ...

Репрезентативность (а не "репрезентабельность") выборки определяется в относительном выражении. 15 человек (на момент написания мной выводов) - это более 10 процентов активных подписчиков форума.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2010 00:41 
Не в сети
Moderator
Moderator

Зарегистрирован: Ср май 10, 2006 15:37
Сообщения: 1132
Откуда: Chelyabinsk ( Ural)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Хищник писал(а):
вопрос писал(а):
Оценка итогов, не кажется мне правильной


Интересно, а чем можно аргументировать данное утверждение?


Тоже согласен. Фраза - " а так пусть будет" не подразумевает
отказа от использования нового стандарта ( в той или иной степени -
например - "возможно буду использовать по усмотрению" )

P.S. и.т.д. и.т.п. Выборка показывает, что новый cтандарт вряд ли
кординально изменить Форт сообщество и Форт язык:). Существующих
возможностей Форт систем много и не хватать может тех или
иных частных предпочтений.


Последний раз редактировалось Kopa Вс мар 14, 2010 00:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2010 00:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 12, 2008 03:18
Сообщения: 189
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Стандарт должен сделать системы однороднее, с которыми легче разбиратся.
У возможного пользователя обычно полно проблем с собственными задачами,
а еще надо разбиратся с проблемами с несовместимостью форта, с помощью
которого он хотел эти проблемы решить.
Особенно весело накодировать кучу текста, а потом неделями править.

_________________
Линукс решает, винда глотает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2010 00:52 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 5999
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Kopa писал(а):
Тоже согласен. Фраза - " а так пусть будет" не подразумевает
отказа от использования нового стандарта ( в той или иной степени -
например - "возможно буду использовать по усмотрению" )

Она подразумевает нейтральное отношение. "Возможно, буду использовать по усмотрению" содержится в пункте "попробую адаптироваться", который точнее отражает ситуацию - ведь Форт уже используется, значит, имеет какой-то готовый вид, а стандарт новый. Как бы, интересно, можно использовать стандарт по усмотрению, если под него не будет ни одного транслятора, а работать надо уже сейчас? Только адаптироваться, потратив на это время. Так что не надо пытаться подогнать ответы под желаемое, это прямой путь к самообману.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2010 00:57 
Не в сети
Moderator
Moderator

Зарегистрирован: Ср май 10, 2006 15:37
Сообщения: 1132
Откуда: Chelyabinsk ( Ural)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
vikt писал(а):
Стандарт должен сделать системы однороднее, с которыми легче разбиратся.
У возможного пользователя обычно полно проблем с собственными задачами,
а еще надо разбиратся с проблемами с несовместимостью форта, с помощью
которого он хотел эти проблемы решить.
Особенно весело накодировать кучу текста, а потом неделями править.


При желании перейти на использование наработанного кода в другой
Форт системе?

P.S. Михаил примерно бы сказал так:
"Форт системы можно совмещать разными способами - иначе это не Форт!":)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2010 01:08 
Не в сети
Moderator
Moderator

Зарегистрирован: Ср май 10, 2006 15:37
Сообщения: 1132
Откуда: Chelyabinsk ( Ural)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Хищник писал(а):
i... Как бы, интересно, можно использовать стандарт по усмотрению, если под него не будет ни одного транслятора, а работать надо уже сейчас? .


Примеры использования и рекомендации по реализации могут
быть приведены в стандарте или ссылаться на уже опробованные
реализации в существующих Форт системах

P.S. Транслятор у Форта "унифицирован" на данный момент.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2010 01:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Хищник писал(а):
вопрос писал(а):
Я не сказал, что собираюсь аргументировать, я сказал "кажется".

То есть оценка основана на субъективной эмоциональной реакции - "хотелось другого".
Кто сказал, что "хотелось" ? :)

Хищник писал(а):

вопрос писал(а):
Аргументируют социологи - составляют репрезентабельную выборку ...

Репрезентативность (а не "репрезентабельность") выборки определяется в относительном выражении. 15 человек (на момент написания мной выводов) - это более 10 процентов активных подписчиков форума.

Да, правильно.


Но вывод сделан в одной плоскости, а опрос (статичтика) можт быть предполагает вывод в другой, я не уверен.

Нет, мне не хочется "обламывать кайф" Хищнику... мне просто кажется.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB