Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Пт мар 29, 2024 02:20

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 14, 2009 10:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Цитата:
eserv, nncron.
это только 2 примера и это очень мало
никто не спорит с тем, что форт применим то тут то там и имеет сильные стороны.

но вот - пусть будет найден компилятор С на форте :?
компилятор форта на С я найду без труда

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 14, 2009 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 23:39
Сообщения: 1261
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Kopa писал(а):
P.S. Обсуждения опять приняли нецелевой характер.

Да, это из-за некторых провокаторов - все эти темы(типа C vs Forth и пр.) уже не раз обсуждались и на форуме и в IRC.

_________________
Cтоимость сопровождения программного обеспечения пропорциональна квадрату творческих способностей программиста.
Роберт Д. Блисc


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 14, 2009 11:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Цитата:
все эти темы(типа C vs Forth и пр.) уже не раз обсуждались и на форуме

напоминаю - в данной теме обсуждается не вопрос "что лучше", примеры других языков имеют значение только для проблемы читаемости (понятности) и вытекающих из неё

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 14, 2009 13:17 
Не в сети
Moderator
Moderator

Зарегистрирован: Ср май 10, 2006 15:37
Сообщения: 1132
Откуда: Chelyabinsk ( Ural)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
вопрос писал(а):
но вот - пусть будет найден компилятор С на форте :?


А разработка сделанная Mihail не интересна? ( cinf )
Или сразу полнофункциональный вариант?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 14, 2009 17:39 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 13:19
Сообщения: 3565
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
хе-хех... сравнение CнаF или FнаC - это почти банальность.
А попробуйте сравнить FнаF и CнаC?

Кто из фортеров способен первое сделать?
И кто из сишников - второе?
есть разница?

p.s. ой, admin меня сейчас сожрет за поддержание флуда...

_________________
С уважением, WingLion
Forth-CPU . RuF09WE
Мой Форт
Отсутствие бана это не заслуга юзера, а недоработка модератора (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 14, 2009 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
WingLion писал(а):
хе-хех... сравнение CнаF или FнаC - это почти банальность.
А попробуйте сравнить FнаF и CнаC?

Кто из фортеров способен первое сделать?
И кто из сишников - второе?
есть разница?

p.s. ой, admin меня сейчас сожрет за поддержание флуда...

это не флуд - это один из верхних уровней стратегии развития языков.
Это - аргумент в ответ на заглавное сообщение. Действительно, почему С на С - открываем Гугль и ищем gcc, или что-то другое.
форт на С - без проблем

где хоть один транслятор на форте кроме самого форта?

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 14, 2009 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Kopa писал(а):
вопрос писал(а):
но вот - пусть будет найден компилятор С на форте :?


А разработка сделанная Mihail не интересна? ( cinf )
Или сразу полнофункциональный вариант?

В своё время знаменитый и очень телентливый шахматист Пауль Керес (среедина прошлого столетия) имел прозвище "мистер второй" - во всех важных турнирах он стабильно (с небольшим исключением) занимал вторые места. Михаил заслуживает прозвища "Мистер не до конца".
Разумеется, очень оригинально - дизассемблировать готовый выход компилятора и перенести его на форт, но это не транслятор, это добавление (плагина) к транслятору.

Вопрос, почему нет С на форте - не праздный, ведь форт - наиболее гибкий из языков, где можно непосредственно создавать код для процессора, а не доверять транслятору (более гибок только ассемблер, но это не язык, это инструкция по эксплуатации процессора)

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 14, 2009 18:18 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 13:19
Сообщения: 3565
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
вопрос писал(а):
Действительно, почему С на С - открываем Гугль и ищем gcc, или что-то другое.


И сколько сишников (в %% от всех) этот самый компилятор gcc способны написать сами? без заглядывания в гугль?

_________________
С уважением, WingLion
Forth-CPU . RuF09WE
Мой Форт
Отсутствие бана это не заслуга юзера, а недоработка модератора (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 14, 2009 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Немногие, хотя - посмотрев авторов gcc мы найдём там далеко не одного человека, и самих компиляторов очень немало.
и потом на этом компиляторе многое создаётся, чего никогда не делалось на форте.

Задачи разной сложности
вопрос должен быть поставлен иначе:
сколько фортеров способны С
сколько фортеров способны форт
сколько сишников способны форт,
сколько сишников способны С

последняя строка не будет нулевой и будет даже до 5%
первая строка - НУЛЬ (0х00000000 ) :(

Или, WingLion возьмётся доказать обратное.

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 14, 2009 18:33 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 13:19
Сообщения: 3565
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
вопрос писал(а):
Или, WingLion возьмётся доказать обратное.


лично мне - C - не нужен, поэтому доказывать обратное - нет смысла.

Я всего лишь утверждаю, что форт-компилятор на форте же способен написать почти каждый фортер.
А относительно C - ситуация обратная. C-компилятор написать на C же способен далеко не каждый сишник.
Хотя, может быть, я и ошибаюсь? Тогда, почему не видно толп сишников, хвастающихся "своим-C"?

_________________
С уважением, WingLion
Forth-CPU . RuF09WE
Мой Форт
Отсутствие бана это не заслуга юзера, а недоработка модератора (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 14, 2009 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
WingLion писал(а):
вопрос писал(а):
Или, WingLion возьмётся доказать обратное.


лично мне - C - не нужен, поэтому доказывать обратное - нет смысла.

Я всего лишь утверждаю, что форт-компилятор на форте же способен написать почти каждый фортер.
А относительно C - ситуация обратная. C-компилятор написать на C же способен далеко не каждый сишник.
Хотя, может быть, я и ошибаюсь? Тогда, почему не видно толп сишников, хвастающихся "своим-C"?

Это и вызывает сожаление, более талантливые часто и более самостоятельно мыслящие плетутся в хвосте...
программисты Си работают коллективно над одним инструментом и имеют очень совершенный инструмент, позволяющий работать очень быстро и я не вижу, чем плохо копипэйст

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 14, 2009 18:44 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
вопрос писал(а):
я привёл примеры - одних только компиляторов ... немеряно
сколько компиляторов сделано на форте?

Очень много. Наличие большого количества инструментов в противовес малому числу продуктов отмечается даже как определенный недостаток.
вопрос писал(а):
Кстати - сколько игрушек существует на форте?

Шесть? :))
В действительности - а как определить, сколько их существует на Форте? И сколько на Си? О Си можно только догадываться, в том смысле, что язык распространенный, значит, много кто на нем пишет. Но у наугад взятой игрушки языком может оказаться Java или вообще Basic.
вопрос писал(а):
Если дело только в организации разработки - то почему мы знаем достаточно индивидуальных (да и хаотично продвигающихся) проектов на С, а на форте (уровня того ассемблера, на котором сделан кварк) - нет. Тут дело не в организации, если проект индивидуален.

Вот когда проект индивидуален, организация играет существенно большую роль - некому указать, что разработка зашла в тупик. А на реакцию сторонних людей легко можно наплевать, особенно фортеру. "Вы не понимаете дух Форта и не стремитесь работать в команде, а разбежались по своим углам! А надо всем помогать мне делать мой суперпроект!".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 14, 2009 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Хищник писал(а):
вопрос писал(а):
я привёл примеры - одних только компиляторов ... немеряно
сколько компиляторов сделано на форте?

Очень много. Наличие большого количества инструментов в противовес малому числу продуктов отмечается даже как определенный недостаток.

Хищник уодит от вопроса
Я спросил, скольок компиляторов не форта сделано на форте.

И смысл этого был в том. чтобы выяснить, где же причина отсутсвия масштабных проектов на форте...

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 14, 2009 18:56 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
вопрос писал(а):
сколько фортеров способны С

Из тех, кого я знаю - минимум четыре.
вопрос писал(а):
последняя строка не будет нулевой и будет даже до 5%

С учетом низкого порога вхождения на Си может работать человек, которому по общему уровню образования очень далеко до написания любого компилятора.
вопрос писал(а):
Это и вызывает сожаление, более талантливые часто и более самостоятельно мыслящие плетутся в хвосте...

Сами и виноваты. Зачем пристраиваться в этот хвост? Там другие правила лидерства, и талант с самостоятельным мышлением частенько оказываются помехой. Зачем Кулибин на конвейере? Ломать технологический процесс? Самостоятельно мыслящие должны заниматься другим видом деятельности, а не пытаться быть "и швецом, и жнецом, и всем известным автором массовых программок".
вопрос писал(а):
программисты Си работают коллективно над одним инструментом и имеют очень совершенный инструмент

Настолько совершенный, что после C пришел C++, а потом C#? :) И настолько, что BDS, VS и gcc - три разных продукта, о переносимости между которыми надо двадцать раз подумать? И как в контексте совершенства оценивать MISRA C, принятый автомобильной промышленностью (поскольку неоднозначность C всем уже надоела)? Нет, тут не все так просто. А главное, процесс развития языков живой и эта история делается на ходу. И тут недостаточно просто один раз правильно выбрать нужную сторону, чтобы оказаться в гарантированном выигрыше. Если нужны продукты, их надо делать!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 14, 2009 18:58 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 13:19
Сообщения: 3565
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
вопрос писал(а):
и я не вижу, чем плохо копипэйст


ой, а это то тут при чем?

Хотя, дикость этого метода я на себе прочувствовал. "Пишешь программу" и чувствуешь себя диваном.
Потому что реально не понимаешь, что делаешь, а лишь исполняешь инструкции - найти, вставить, заменить, сохранить и т.д.
Это уже не программирование получается, а собирание фантиков. При чем далеко не всегда успешное.
Потому что не все фантики совместимы.

_________________
С уважением, WingLion
Forth-CPU . RuF09WE
Мой Форт
Отсутствие бана это не заслуга юзера, а недоработка модератора (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB