Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Чт янв 18, 2018 07:58

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 21:54 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6145
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
mOleg писал(а):
фактически должно быть закреплено всего несколько слов:
SET-ATTR GET-ATTR и несколько констант, работающих с ними &code &name &size &prev &imm &smg
реализация не сложна и достаточно понятна.

Угу, а если я не хочу такой набор, а хочу другой?
mOleg писал(а):
Ведь сложность иногда выгоднее нарастить снизу, чем значительно большую сложность наращивать сверху.

Выгоднее иногда, а должны почему-то всегда? Ну а если я глубоко равнодушен к тому, чтобы словарь был на что-то похож, почему я все-таки должен приводить его к виду БД или ФС? Оно и так работает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 22:00 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 4839
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Хищник писал(а):
Угу, а если я не хочу такой набор, а хочу другой?

расширяй! сказано же, что аттрибутов количество не фиксировано.
причем, не обязательно будут и перечисленные поддерживаться словарем.
может в словаре хранятся только имена, к примеру, или, безымянные данные\код

Хищник писал(а):
(а):Ведь сложность иногда выгоднее нарастить снизу, чем значительно большую сложность наращивать сверху.
Выгоднее иногда, а должны почему-то всегда? Ну а если я глубоко равнодушен к тому, чтобы словарь был на что-то похож, почему я все-таки должен приводить его к виду БД или ФС? Оно и так работает.

тому, кто глубоко ко всему равнодушен стандарт не нужен, он не будет в него смотреть :)

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 23:07 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6145
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
mOleg писал(а):
расширяй! сказано же, что аттрибутов количество не фиксировано.
причем, не обязательно будут и перечисленные поддерживаться словарем.
может в словаре хранятся только имена, к примеру, или, безымянные данные\код

И тогда остаются только GET-ATTR и SET-ATTR. Причем непонятно их несомненное преимущество по сравнению с индивидуальными методами доступа к отдельным полям, или элементарной замене на ATTR@ ATTR!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 20, 2009 19:36 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 4839
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Хищник писал(а):
И тогда остаются только GET-ATTR и SET-ATTR. Причем непонятно их несомненное преимущество по сравнению с индивидуальными методами доступа к отдельным полям, или элементарной замене на ATTR@ ATTR!

SET-ATTR и GET-ATTR могут работать с любым видом атрибутов, в том числе и со строками - это раз.
второе, они не ограничивают количество атрибутов слова, и в то же время дают универсальный механизм для работы с атрибутами.
третье, происходит минимизация интрфейсных слов к словарю, сам словарь рассматривается как контейнер.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 20, 2009 20:40 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6145
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
mOleg писал(а):
SET-ATTR и GET-ATTR могут работать с любым видом атрибутов, в том числе и со строками - это раз.
второе, они не ограничивают количество атрибутов слова, и в то же время дают универсальный механизм для работы с атрибутами.
третье, происходит минимизация интрфейсных слов к словарю, сам словарь рассматривается как контейнер.

А можно я все то же самое буду делать через @ и !... а то "многа букаф"... :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 20, 2009 20:45 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 4839
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Хищник писал(а):
А можно я все то же самое буду делать через @ и !... а то "многа букаф"...

да пожалуйста, чего от вас еще ожидать-то?

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 20, 2009 20:57 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6145
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
mOleg писал(а):
да пожалуйста, чего от вас еще ожидать-то?

Ну как чего? Что все брошу и буду ждать, пока мне подскажут правильный синтаксис слов :) И не только мне, а вообще всем. А то ведь правда, развелось тут фортеров... и главное, все трансляторы пишут! Нет бы сели и послушно "развили либы"... ;)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 20, 2009 21:06 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 4839
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Хищник писал(а):
Ну как чего? Что все брошу и буду ждать, пока мне подскажут правильный синтаксис слов

Хищник опять не смотрит в каком разделе идет обсуждение?
или опять пофлудить захотелось? мне кажется, что если сказать по существу нечего, то лучше молчать...

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 20, 2009 22:07 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6145
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
mOleg писал(а):
или опять пофлудить захотелось?

Флуд начался с предложения ввести в стандарт кучу малоосмысленных слов, которые могут быть с успехом заменены двадцатью разными механизмами, и так являющиеся предметом пристального рассмотрения в каждом новом трансляторе.
mOleg писал(а):
мне кажется, что если сказать по существу нечего, то лучше молчать...

Если кажется, надо креститься. И поменьше полагаться на Свое Мнение о том, что же такое существо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2009 21:54 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 4839
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Хищник писал(а):
mOleg писал(а):мне кажется, что если сказать по существу нечего, то лучше молчать...
Если кажется, надо креститься. И поменьше полагаться на Свое Мнение о том, что же такое существо.

Ок, мне не кажется, а я уверен, что Хищнику надо следить за своими постами, так как часто заносит в сторну, поэтому креститься не буду.
А попрошу в будущем либо серьезно обсуждать тему (без язвлений, подколок, общих непонятных фраз), либо молчать.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2009 23:03 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6145
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
mOleg писал(а):
Ок, мне не кажется, а я уверен, что Хищнику надо следить за своими постами, так как часто заносит в сторну, поэтому креститься не буду.
А попрошу в будущем либо серьезно обсуждать тему (без язвлений, подколок, общих непонятных фраз), либо молчать.

А давай-ка, дорогой, ты мне не будешь указывать, что мне делать, а что нет. Для личных фантазий существуют всякие ЖЖ, вот там и можно резвиться в собственное удовольствие. А в публичные места следует выходить с заявлениями двух видов:
1) "Я сделал, пользуйтесь"
2) "Я не уверен, давайте обсудим".
Если же идут заявления вида " я придумал суперидею, объясните мне, какой я молодец", то вот это и есть флуд.

mOleg писал(а):
общих непонятных фраз), либо молчать.

Если непонятно - спроси. Лучшее, что ты можешь сделать в такой ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 01:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
А ну-ка, кто первый в состоянии сказать что-нибудь миролюбивое

я вот не могу оценить ни идею Олега (зачем столько аттрибутов) ни претензии Хищника

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 01:53 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6145
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
вопрос писал(а):
А ну-ка, кто первый в состоянии сказать что-нибудь миролюбивое

Олегу вряд ли стоит воспринимать мои слова как нападки или ругань :) Хотя бы потому, что имеет место некая разница весовых категорий...
вопрос писал(а):
я вот не могу оценить ни идею Олега (зачем столько аттрибутов) ни претензии Хищника

Мои претензии ровно такие же - я не вижу практического применения высказанной идее. Зато вижу очередной виток "апочемубынесделатьтак".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 21:35 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 4839
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
вопрос писал(а):
я вот не могу оценить ни идею Олега (зачем столько аттрибутов) ни претензии Хищника

речь не в том, сколько атрибутов, сколько о том, чтобы рассматривать все части слова как атрибуты.
смотри, в любой системе существую слова, позволяющие получить адрес поля кода, флаги, адрес поля имени, адрес поля данных и подобные им.
(то есть они в любом случае будут реализовываться!)
Они не сложно реализованы, и рассчитаны на работу только с одним видом словарей. То есть имеется статическая структура и словари не могут делать ничего. Однако, сам по себе словарь является уже базой данных (хотя и с сильно урезанными возможностями) и потенциально имеет очень большие возможности. И часто хочется использовать уже готовую структуру и интерфейс для упрощения работы.
Предложение заключается в том, чтобы создать универсальный механизм для работы с полями слов, который позволить сделать словари значительно более гибкими и масштабируемыми.
Выигрышей от такого подхода достаточно много, чтобы серьезно рассматривать такой вариант организации работы со словарем, тем более, что он очень прост в реализации.

Хищник писал(а):
А давай-ка, дорогой, ты мне не будешь указывать, что мне делать, а что нет. Для личных фантазий существуют всякие ЖЖ, вот там и можно резвиться в собственное удовольствие. А в публичные места следует выходить с заявлениями двух видов:
1) "Я сделал, пользуйтесь"
2) "Я не уверен, давайте обсудим".
Если же идут заявления вида " я придумал суперидею, объясните мне, какой я молодец", то вот это и есть флуд.

я лишь опять убедился, что Хищник не читал, не пытался понять о чем идет речь (в очередной раз)
Я уже реализовал данный интерфейс и пользуюсь им. И он доступен и обозрим, можно скачать прямо с форума.

проблема с Хищником в том, что с ним можно "играться" только в его игры.
Это как с детьми, бывают такие детки, с которми можно строить замки из песка вместе, но только под их руководством, чужие замки (будь они лучше или хуже не важно) такие дети разрушают.

Хищник писал(а):
Мои претензии ровно такие же - я не вижу практического применения высказанной идее. Зато вижу очередной виток "апочемубынесделатьтак".

вот так и надо говорить, а не переходить на иносказательность и подколки.
Хищник не видит, это лишь значит, что он не думал

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 22:19 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6145
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
mOleg писал(а):
Предложение заключается в том, чтобы создать универсальный механизм для работы с полями слов, который позволить сделать словари значительно более гибкими и масштабируемыми.
Выигрышей от такого подхода достаточно много, чтобы серьезно рассматривать такой вариант организации работы со словарем, тем более, что он очень прост в реализации.

Нет, просто вся структура упихана внутрь атрибутов. Вместо LFA> придется писать какой-нибудь 3 GET-ATTR. Легче не стало.
mOleg писал(а):
я лишь опять убедился, что Хищник не читал, не пытался понять о чем идет речь (в очередной раз)
Я уже реализовал данный интерфейс и пользуюсь им. И он доступен и обозрим, можно скачать прямо с форума.

На протяжении моего знакомства с Фортом я встречал достаточно людей, которые регулярно совершали революционные прорывы, и даже выкладывали результаты у себя на сайтах.
mOleg писал(а):
проблема с Хищником в том, что с ним можно "играться" только в его игры.
Это как с детьми, бывают такие детки, с которми можно строить замки из песка вместе, но только под их руководством, чужие замки (будь они лучше или хуже не важно) такие дети разрушают.

У тебя со мной может быть только одна проблема, и то гипотетическая - поступить ко мне в аспирантуру ;) В подобном ракурсе рекомендую мои комментарии и рассматривать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB