Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Ср сен 19, 2018 03:06

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: три уровня языка
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 13:47 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 4944
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
я предлагаю очень тщательно структурировать текст стандарта, а именно.
Разбить стандарт на три уровня, и каждый уровень на два подуровня как минимум(оптимум).

1 уровень - ФВМ - виртуальная машина
1a - минимально необходимый набор примитивов (смотрим форт-процессоры, eForth, другие маленькие системы)
1b - рекомендованные для удобной работы слова ФВМ
?1c - возможно имеет смысл сюда отнести слова для интерфейса с ОС, а так же работы с аппаратурой специфичные для платформы.

2 уровень транслятора
2a - слова для разбора текста, компилятор, обязательные структуры управления потоком программы, обработк ошибок
2b - словари, поддержка исключений, ???

3 уровень вспомогательных слов
3a - коментарии, управление потоком трансляции ( [IF] и подобные ), работа с файлами и другие системно зависимые вещи
3b - слова для работы с хипом, плавающая арифметика и т.п

да, и уровень:
4 - рекомендации по использованию слов и конструкций языка
5 - тесты и примеры, которые обязательно должны исполняться при наличии поддержки стандарта
6 - ссылки на другие документы и статьи
вот так я себе это представляю
да, в эпоху электронных документов в тексте стандарта должна быть тщательно продумана навигация с гиперссылками.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 23:39
Сообщения: 1255
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
А разве в теме http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?t=1779 не предложена структура?

_________________
Cтоимость сопровождения программного обеспечения пропорциональна квадрату творческих способностей программиста.
Роберт Д. Блисc


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 16:21 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 4944
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
VoidVolker писал(а):
А разве в теме http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?t=1779 не предложена структура?

а разве под ней все подписались?
я высказал свое мнение, в указанной вами теме мнение другое.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 18:40 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 13:19
Сообщения: 3565
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
С точки зрения моего предложения, можно сказать, что:

1+1a+1b+?1c = (Минимальное Ядро Форта) - совсем не обязательно включающее в себя все уровни,
может быть, наример, в неком защищенном режиме уровень 1 вообще недоступен.

2,2a,2b,3,3a,3b,4,5,6,... - модули расширения, которые, я думаю, не следует пихать в стандарт на-все-все-все-случаи-жизни
Каждый модуль - это отдельно разработанный "стандартный модуль" со своим "стандартом" (например, F83 или ANSY94).

_________________
С уважением, WingLion
Forth-CPU . RuF09WE
Мой Форт
Отсутствие бана это не заслуга юзера, а недоработка модератора (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 20:19 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6401
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Не совсем понятно разбиение на уровни.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Это mOleg хочет, чтобы всё было и никто ничего в стандарте не забыл

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2008 16:53 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 4944
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
WingLion писал(а):
С точки зрения моего предложения, можно сказать, что
1+1a+1b+?1c = (Минимальное Ядро Форта) - совсем не обязательно включающее в себя все уровни,
может быть, наример, в неком защищенном режиме уровень 1 вообще недоступен.

первый уровень - это еще не форт, а только ФВМ!
То есть определенный набор команд, который позволит возвести остальные уровни.
Ну, к примеру можно взять любой форт-процессор - языка там еще нет, но (в данном случае реальная, железная) вычислительная машина имеется.
И защита тут ну вообще никаким боком не играет роли.

WingLion писал(а):
2,2a,2b,3,3a,3b,4,5,6,... - модули расширения, которые, я думаю, не следует пихать в стандарт на-все-все-все-случаи-жизни
Каждый модуль - это отдельно разработанный "стандартный модуль" со своим "стандартом" (например, F83 или ANSY94).

у меня такое ощущение, что вы невнимательно читали мой пост.
Речь не идет о модулях и дополнительных, не нужных в ядре вещах!
Второй уровень языка это ядро языка, которое может работать в стандартном режиме компиляции\интерпретации. То есть это уже языковая среда, по крайней мере, если вести речь о 2a. Остальное не является обязательным!
То есть в моем видении минимальный форт-компилятор будет состоять из 1a 2a. Но с этого ядра должна быть возможность раскрутить остальные уровни, за исключением, возможно уровней 1b 1c так как это "железные вопросы".

Хищник писал(а):
Не совсем понятно разбиение на уровни.

ну, а чего сложного?
1 - уровень железа или виртуальной машины. То есть речь о командах процессора или их эмуляции. То есть 1 уровень - это еще не язык Форт.
2 - уровень языка с минимальными наворотами - есть только средства позволяющие раскрутиться
3 - всяческие излишества, без которых в принципе можно обходиться, но не очень удобно.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2008 16:56 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 4944
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
вопрос писал(а):
Это mOleg хочет, чтобы всё было и никто ничего в стандарте не забыл

mOleg хочет, чтобы стандарт был понятный, удобный, легко читаемый и понимаемый.

кстати, еще:

стандарт не должен фиксировать реализацию каких бы то ни было слов системы, например, при описании [IF] [ELSE] [THEN] структур, не стоило приводить код, а стоило описать лишь интерфейс, а так же поведение в стандартных и нестандартных ситуациях.

стандарт должен описывать набор слов, поведение слов, стековые диаграммы. При этом не должен фиксировать реализацию чего бы то ни было, кроме интерфейса.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2008 17:20 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 13:19
Сообщения: 3565
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
mOleg писал(а):
у меня такое ощущение, что вы невнимательно читали мой пост.


Я всего лишь попытался совместить свое видение стандарта с предложенным здесь.

_________________
С уважением, WingLion
Forth-CPU . RuF09WE
Мой Форт
Отсутствие бана это не заслуга юзера, а недоработка модератора (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2008 19:09 
Цитата:
не должен фиксировать реализацию чего бы то ни было, кроме интерфейса
смысл "reference implementation" ("sample implementation") в пояснении, а не в фиксировании. Позор! ;)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2008 19:09 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6401
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
mOleg писал(а):
ну, а чего сложного?
1 - уровень железа или виртуальной машины. То есть речь о командах процессора или их эмуляции. То есть 1 уровень - это еще не язык Форт.
2 - уровень языка с минимальными наворотами - есть только средства позволяющие раскрутиться
3 - всяческие излишества, без которых в принципе можно обходиться, но не очень удобно.

Ну вобщем... не смотрится оно. Тут не вполне такая уж линейная зависимость с нарастанием сложности.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2008 20:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Цитата:
Ну вобщем... не смотрится оно. Тут не вполне такая уж линейная зависимость с нарастанием сложности.
Каждый может предложить своё

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2008 00:20 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 4944
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Хищник писал(а):
Ну вобщем... не смотрится оно. Тут не вполне такая уж линейная зависимость с нарастанием сложности

а речь не идет о линейном возрастании сложности!
речь идет о хорошей структурированности документа, о связности логической изложения, о удобстве поиска темы в документе.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 25, 2008 22:14 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 4944
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
У меня создается впечатление, что на форуме в некоторых разделах необходима "агрессивная модерация".
вот, как последние посты относятся к заявленной теме топика?

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 25, 2008 22:18 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 13:19
Сообщения: 3565
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
злостно отмодерировно! Лишнее перемещено сюда!

_________________
С уважением, WingLion
Forth-CPU . RuF09WE
Мой Форт
Отсутствие бана это не заслуга юзера, а недоработка модератора (с)


Последний раз редактировалось WingLion Чт дек 25, 2008 22:20, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB