Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Пт окт 19, 2018 12:48

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: обсуждение*
СообщениеДобавлено: Сб дек 03, 2011 17:03 
Не в сети
Moderator
Moderator

Зарегистрирован: Ср май 10, 2006 15:37
Сообщения: 1132
Откуда: Chelyabinsk ( Ural)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
НА ЧТО СПОСОБЕН И НА ЧТО ДОЛЖЕН БЫТЬ СПОСОБЕН FORTH?
Автор:gudleifr
Дата: 18/9/2010
ссылка: http://gudleifr.h1.ru/g91.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НА ЧТО СПОСОБЕН И НА ЧТО ДОЛЖЕН БЫТЬ СПОСОБЕН FORTH?
СообщениеДобавлено: Вс дек 04, 2011 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 06, 2006 12:01
Сообщения: 959
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
gudleifr@mail.ru
там еще есть про самописную Форт-систему FOBOS.

_________________
With best wishes, in4.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НА ЧТО СПОСОБЕН И НА ЧТО ДОЛЖЕН БЫТЬ СПОСОБЕН FORTH?
СообщениеДобавлено: Вс дек 04, 2011 18:27 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6417
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Так и будем коллективно переписываться? Уж если обсуждать, то так, чтобы многим было удобно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НА ЧТО СПОСОБЕН И НА ЧТО ДОЛЖЕН БЫТЬ СПОСОБЕН FORTH?
СообщениеДобавлено: Вс дек 04, 2011 23:59 
Вопросы можно задавать и здесь.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НА ЧТО СПОСОБЕН И НА ЧТО ДОЛЖЕН БЫТЬ СПОСОБЕН FORTH?
СообщениеДобавлено: Пн дек 05, 2011 02:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
предоставляя очень гибкие возможности для проектирования, форт смеётся над большинством попыток проектного мышления разных уровней, почитать интересно. По крайней мере не согласен с
Цитата:
Можно ли превратить FORTH-программу в полностью литературный текст? Этому мешает то, что FORTH интересует только смысл высказывания, а человеческие фразы содержат много слоев информации

Отнюдь, не только это, хотя это тоже, но в первую очередь непознанность такого явления как "литературный текст" и много другого. Литературный текст выступает, отчасти, на мой взгляд как синоним наглядности, тут важен может быть, если кто его помнит, рисунок
http://s014.radikal.ru/i329/1012/26/93d007464519.png

также не думаю, что правда
Цитата:
Оптимизация и компиляция FORTH-кода. Бред изначально. Разом теряются все плюсы FORTH
может быть при оптимизации через анализ кода (как в Паскале) и теряются, но фортеры могут изобретать оптимизацию, не изменяющую ни внешний вид кода ни способ компиляции

впрочем, всё сказанное автором может быть и содержит замечательные идеи, но содержит очень много "суждений вкуса" ( о котором не спорят) это называлось в другом месте "удавшимися обообщениями" - а что - вполне резонные идеи, только подхватит ли их кто-то?

обращает на себя внимание объём текста - почти 32000 букв
и попытка мыслить многоуровнево, привлекая концепции их различных областей...
но злой критик назовёт всё это хаотичным
С другой стороны критика самим автором кое-каких устоявшихся взглядов достаточно убедительна
Цитата:
Другой FORTH-проблемой является проблема стандартизации. Опять же, очень много говорено о том, что должна уметь минимальная FORTH-система. Кому это надо? Маленький проект проще написать заново, оптимизировав до упора и обрезав все лишнее. Ведь прелесть стандартизации - в облегчении написания больших проектов. А о них не написано ни слова. Надо стандартизировать табуретки, тогда и столяры постепенно на стандартные рубанки перейдут.
И не надо кивать на Броуди, писавшего в те годы, когда 10Мб-винчестер был роскошью. Им была воспета "кирпичиковость" FORTH (пленяющая нас простотой реализации и логической законченностью), но нет никаких стоящих идей относительно "зданий", которые из этих "кирпичиков" надо строить. Вся наша "архитектура", в общем случае,- не-FORTH-овская.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НА ЧТО СПОСОБЕН И НА ЧТО ДОЛЖЕН БЫТЬ СПОСОБЕН FORTH?
СообщениеДобавлено: Пн дек 05, 2011 12:56 
Спасибо за внимание к статье.
Немного поясню: преувеличенное внимание к проблеме разбора текста - следствие того, что я в это время писал какие-то анализаторы программного кода на Perl. И громко ругался. Может, я так и не понял сути Perl, но неспособность найти полезное применение его мощи меня взбесила. Особенно запомнились два случая.
1. Конструкция для исполнения макроподстановок в стиле AWK, написанная на Perl, оказалась монстром из монстров и вызвала чуть ли короткое замыкание мозга при попытке понять по книжке, в какой момент и что интерпретируется.
2. Написал (для тренировки) на Perl наш вечный TRAC-интерпретатор - и обомлел: механизм распознавания регулярных выражений практически не пригодился.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НА ЧТО СПОСОБЕН И НА ЧТО ДОЛЖЕН БЫТЬ СПОСОБЕН FORTH?
СообщениеДобавлено: Пн дек 05, 2011 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 11:12
Сообщения: 412
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
вопрос писал(а):
Отнюдь, не только это, хотя это тоже, но в первую очередь непознанность такого явления как "литературный текст" и много другого. Литературный текст выступает, отчасти, на мой взгляд как синоним наглядности,

В отношении программ уместнее говорить о (единообразном и прагматичном) стиле оформления, а не о литературности.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НА ЧТО СПОСОБЕН И НА ЧТО ДОЛЖЕН БЫТЬ СПОСОБЕН FORTH?
СообщениеДобавлено: Пн дек 05, 2011 19:19 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 4953
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
gudleifr писал(а):
Вопросы можно задавать и здесь.

было бы очень замечательно, если бы вы оформили и выложили свои статьи здесь, на форуме. (просьба такая у меня, можно сказать личная). если, конечно, не сложно

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НА ЧТО СПОСОБЕН И НА ЧТО ДОЛЖЕН БЫТЬ СПОСОБЕН FORTH?
СообщениеДобавлено: Пн дек 05, 2011 19:24 
mOleg писал(а):
если, конечно, не сложно

Скачал в надцатый раз шаблон оформления статей... Не пройдет и полгода...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НА ЧТО СПОСОБЕН И НА ЧТО ДОЛЖЕН БЫТЬ СПОСОБЕН FORTH?
СообщениеДобавлено: Пн дек 05, 2011 19:26 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 4953
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
gudleifr писал(а):
Скачал в надцатый раз шаблон оформления статей... Не пройдет и полгода...

если можно, начните со второй 8) к ней больше вопросов

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение*
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2011 03:51 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 4953
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
вопросы к статье пожалуйста задавайте уже не здесь 8) а тут

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB