Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Пт мар 29, 2024 10:24

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 16, 2009 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 21:23
Сообщения: 227
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
chess писал(а):
. Практика программирования на СИ гораздо объемнее чем на Форте - поэтому там редко что возникает нового, в отличие от Форта, где еще мало что делали

... Предположение: Наверное когда язык С был в стенах АТТ, ситуация была примерно таже, что и с ФОРТ сейчас
просто про ФОРТ мало кто говорит, некоторым обратная польская нотация не нравится,
а другие скажут ну вот я это знаю, зачем мне ФОРТ.
Просто С есть префиксная форма ФОРТ ;)

chess писал(а):
Стремление приблизить язык к естественному языку не является характерной чертой Форт-подхода(нет ключевых слов, явных типов).

Да про ПРОЛОГ-то мы забыли упомянуть ;)

chess писал(а):
Темп введения новых слов на единицу текста в Форте гораздо выше чем в майнстрим-языках

Каждый пишет в одиночку и невсегда желает поделиться решениями??? это ли является источников некоей "высоты"???


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 16, 2009 22:25 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 5062
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
интересно, что замечено много недостатков статьи, но не отмечены положительные моменты..

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 16, 2009 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
я отметил
и продолжаю ненавязчиво считать, что причиной меньшей распространённости форта является не лень фортеров а отсутствие концепции развития языка...

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 16, 2009 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 21:09
Сообщения: 303
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
А вот - ни фига !
Концепция языка, как раз вполне понятна (для тех, кто за деревьями лес-таки углядит)...
Концепция развития мышления массы программеров - вот что пугает!
Особенно после вот такого...:
Цитата:
Просто С есть префиксная форма ФОРТ
...волосы - дыбом!

ЗЫ А интересно, какие-то универы и компьютерные сообщества Муру за Форт премийку какую дали? Али - в игноре?...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 16, 2009 23:41 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
mOleg писал(а):
интересно, что замечено много недостатков статьи, но не отмечены положительные моменты..

У дирижабля тоже есть положительные моменты. Но летать на нем все равно не стоит.
вопрос писал(а):
и продолжаю ненавязчиво считать, что причиной меньшей распространённости форта является не лень фортеров а отсутствие концепции развития языка...

А концепцию следует тщательно поискать в статье 12-летней давности из университета в шотландской глубинке? :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 16, 2009 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 21:09
Сообщения: 303
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Да глубинка то - ладно... Может и в "дыре" гений завестись...
Просто сами приведённые параллели, "анализ" и "советы" какие-то некчёмные...
Такое впечатление, что индивид напрягся в своём представлении на что-то значительное, а получился пук...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2009 00:03 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Wlad писал(а):
Да глубинка то - ладно... Может и в "дыре" гений завестись...

Ну разумеется, я абсолютно ничего не имею в виду против места жительства автора! Меня скорее забавляет некритическое отношение к "зарубежным статьям". Раз не наше - значит, там обязательно есть что почитать. И вместо работы можно смело садиться и перекладывать старые статьи, ведь ничего из намеченного их авторами еще не выполнено! А раз так, подождем...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2009 00:08 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 5062
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Wlad писал(а):
Да глубинка то - ладно... Может и в "дыре" гений завестись...

только что хотел Хищника покритиковать на этот счет :)

Wlad писал(а):
Просто сами приведённые параллели, "анализ" и "советы" какие-то некчёмные...

ну не совсем так.
Перл ворвался в ту нишу, где мог властвовать Форт, именно это явилось предтечей статьи.
Причем оказалось, что достаточно эффективный прорыв, аж завидно стало человеку :)
и он ищет причины, ну почему же так получилось-то, ведь форту больше лет! и возможности те же есть, так что же не так?
почему в нишу попал не Форт?

А что получилось - это уже вопрос второй, ведь ряд вещей он сказал верно.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2009 00:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 21:09
Сообщения: 303
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Нет. Я не согласен. Форт бы НИКОГДА не вышел за пределы того круга применений и популярности, где он был в 70-е-середине 80-х.
Просто по причине естественного процесса удешевления аппаратуры и возможности реализовать инструменты в "привычном" стиле на других системах и языках программирования.

Я думаю сокрушаться по сему поводу не стоит. Форт НЕ умрёт, свой круг проектов, сообщество "почитателей" у него будет всегда. На нём можно творить достаточно неординарные и необычные вещи, затратив не в пример малый ресурс.

ЗЫ у меня прям слюнотечение внатуре усиливается по мере чтения и знакомства - хоть работу меняй, а то раздвоение программерского сознания заработаешь на фиг!.... :))))))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2009 01:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Цитата:
А концепцию следует тщательно поискать в статье 12-летней давности из университета в шотландской глубинке?
А мысли, я надеюсь, они космополитичны - нерегиональны. Да и некоторые - банальны.

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2009 01:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Wlad писал(а):
Нет. Я не согласен. Форт бы НИКОГДА не вышел за пределы того круга применений и популярности, где он был в 70-е-середине 80-х.
Просто по причине естественного процесса удешевления аппаратуры и возможности реализовать инструменты в "привычном" стиле на других системах и языках программирования.

экономия ресурсов всегда будет актуальна для отраслей, где каждый грамм на счету - полагаю именно поэтому форт приютили создатели космической аппаратуры. Наоборот, там где ресурсы дешевле организаторских усилий - на земле - форт будет допольнительно труден ИМХО

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2009 01:35 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
вопрос писал(а):
А мысли, я надеюсь, они космополитичны - нерегиональны. Да и некоторые - банальны.

Мне вот просто интересно, а автор-то так и остался на тех же позициях? А то, может быть, он уже давно пересмотрел свою точку зрения, а тут вдруг его достали и изучать пытаются. Мне вот почему-то думается, что приписывать человеку какие-то утверждения за пределами его явно старых публикаций, а тем более пытаться "давить чужим авторитетом" (это уже не к данной публикации) - совершенно некорректно. Вот вдруг сейчас человек увидел бы и схватится за голову: "да вы что, серьезно? да мало ли что я тогда писал, давно обсудили уже, и теперь я думаю не так". Это что, классики давно минувших лет, которых уже и спросить нельзя ни о чем? Честное слово, создается впечатление, что не самый неактивный форум одного из немногих мировых форт-сообществ - на самом деле некая песочница, которой изредка перепадает мудрости "ажно из самой Европы" :)) Не в обиду европейцам, разумеется! Вообще не в обиду тем, чьими именами периодически размахивают, при том, что человек вполне себе живет, здравствует, и вобщем-то мог бы сам прокомментировать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2009 01:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
отсутствие ясной концепции развития языка рождает в фортерах неуверенность ... куда именно двигаться

дело в том. что направление развития С интуитивно понятно. И вообще - в других языках или всем понятно. куда двигаться или кто-то один так хорошо двигает, что только пользоваться

а в форте изначально заложено, что каждый участвует в очень индивидуализированном процессе
может быть секрет успеха Хищника в том, что унификация достигнута организаторскими усилиями

_________________
понимаю некоторую бестолковость некоторых вопросов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2009 07:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 13, 2006 10:06
Сообщения: 636
Откуда: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Wlad писал(а):
ООП - это ж не конкретная традиция записи, а - стиль и способ мЫшленья, представления совокупности вещей

Глянь в Форке исходник chars.f, не правда ли традиция записи и способ мышления тот же самый (для примера) ;)

_________________
Меня нет, не будет и не было.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2009 08:31 
Не в сети
Moderator
Moderator

Зарегистрирован: Ср май 10, 2006 15:37
Сообщения: 1132
Откуда: Chelyabinsk ( Ural)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
вопрос писал(а):
я отметил
и продолжаю ненавязчиво считать, что причиной меньшей распространённости форта является не лень фортеров а отсутствие концепции развития языка...


Какой вектор может быть в концепции развитии "анархического" движения? :)
( Воля и разум?)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB