FORTH в игре, или Red Power 2 Control для Minecraft.

VoidVolker

Tongor писал(а):

Вставлю пять копеек: Большинство юзеров _именно этой_ реализации Форта видят ее в первый раз в жизни, и им абсолютно по барабану, насколько она совместима и Канонична™. Ибо о существовании каких-либо еще, других Фортов они, в большинстве своем, и не подозревают вовсе. Не забывайте, Кубач - игра для офисо планктоно и школоты, не видевшей ничего сложнее Барсика на уроках информатики в школе. (Сам мод RP2, конечно, делался более серьезными людьми и для более серьезных людей же, но общую картину это меняет слабо). Им бы еще этот Форт освоить, а потом уже про остальные думать...

Тогда придется к нему еще и писать собственную подробную документацию и затрудняет использование существующих учебников по форту. А так, скачал книгу Броуди(Баранова, Ноздрунова и т.д.) и по учебнику сразу можно что-то сделать не вникая глубоко в особенности конкретной реализации.

Kopa

VoidVolker писал(а):

Тогда придется к нему еще и писать собственную подробную документацию и затрудняет использование существующих учебников по форту. А так, скачал книгу Броуди(Баранова, Ноздрунова и т.д.) и по учебнику сразу можно что-то сделать не вникая глубоко в особенности конкретной реализации.

Здесь в MineOS Library of functions for MineOS сказано что базовое слово
2OVER некорректно, и "подразумевалось" нечто иное

Код:

 : DIG \ a b c -- a b c a
\ analogous to OVER
  2OVER ; 
: BURY \ a b c -- c a b c
\ analogous to TUCK
  -ROT DIG ;
: RUST \ a b c -- b c
\ analogous to NIP
  ROT DROP ;
: 2SWAP \ a b c d -- c d a b
  >R -ROT R> -ROT ;
: 2OVER \ a b c d -- a b c d a b
\ (original 2OVER is incorrect, this is correct) т.е. всётаки необходима правка, но думаю слово OVER2 может быть полезно для Форт кода.
  >R >R 2DUP R> -ROT R> -ROT ;
...

Непонятно только зачем вводят аналоги базовых примитивов, (может они более осязаемы для англо-говорящихпользователей?)
может быть и образ Форт системы подправили? (грубые ошибки)

P.S. Погуглил на предмет разработанных "интересных" Форт систем для 6502 базиса.
Выбрал для рассмотрения - Spl (Кросс форт компилятор на питоне собирает ассемблерный листинг, дата разработки 2007г.)
Для компьютера Агат (советскй клон Аpple ii) были разработаны несколько Форт систем
на данном сайте можно найти их исходники.
+ была переведена и издана интересная книга по програмированию на ассемблере для Apple компьютера.
Морер У. Язык Ассемблера для персонального компьютера ЭПЛ. — М.: Мир, 1987. 430 с.
также посмотрел описание выпускаемых Western Design 65хх "процессоров".

Hishnik

VoidVolker писал(а):

Тогда придется к нему еще и писать собственную подробную документацию

Документацию всегда необходимо (а не "придется") писать.

VoidVolker писал(а):

А так, скачал книгу Броуди(Баранова, Ноздрунова и т.д.) и по учебнику сразу можно что-то сделать

Угу. Вывести на магнитную ленту блок... только надо еще найти магнитную ленту...

Еще можно построить график звездочками.

ХитрыйЛис

Всем доброго времени суток.
Наткнулся на вас случайно =)

Если у вас есть вопросы по этой реализации Форта, то постараюсь на них ответить.

У меня есть исходники этой системы и вопрос: что стоит переделать?

P.S: Можете считать, что я с Фортом знаком лишь поверхностно.

WingLion

ХитрыйЛис писал(а):

У меня есть исходники этой системы и вопрос: что стоит переделать?

Как можно отвечать на подобный вопрос не глядя на те самые исходники? :wink:

ХитрыйЛис

Ну, например запустить и попробовать что-нибудь написать.

Тогда могу пока потихоньку расписывать исходные коды (у меня 2 версии исходников: для сборки ассемблером и "карта")

Kopa

ХитрыйЛис писал(а):

Если у вас есть вопросы по этой реализации Форта, то постараюсь на них ответить.
.

Какое описание данной Форт системы актуально?
Встроены ли какие нибудь алгоритмы оптимизации кода?
Существуют ли варианты отладки управления используемыми моделями без необходимости запуска игрового мода? (локально-автономно)

P.S. Есть ли вариант "приблизить" данную реализацию к некоторому знаменателю совместимости с "обобщённой" Форт-системой?

Kopa

ХитрыйЛис писал(а):

Ну, например запустить и попробовать что-нибудь написать.
)

Немного ранее в этой теме опробовал некоторые действия с данной Форт системой и остались "непонятки":)

P.S. Неплохо бы ещё немного расписать сам ассемблер вариантного процессора и отличительные ньюансы. от других ядер данной архитектуры.
Расписать строение данного Форта.
И, кстати, как определяется производительность данного Форта - в числе выполняемых Форт примитивов в секунду?

diver

ну диалект Форта, как диалект.... к чему был сыр-бор? )))

Kopa

diver писал(а):

ну диалект Форта, как диалект.... к чему был сыр-бор? )))

Ага. и довольно оригинальный, словариков, на вскидку, вроде нет в любой форме и часть "общепринятых" слов нестандартны.
Есть ли векторизованные слова?

Jelsay

насчёт сложного IF..
там обязательно должно быть именно компилируемое решение или допускается "разграбление" входного потока текстовым интерпритатором? иногда второе легче.

ХитрыйЛис

Kopa писал(а):

Какое описание данной Форт системы актуально?
Встроены ли какие нибудь алгоритмы оптимизации кода?
Существуют ли варианты отладки управления используемыми моделями без необходимости запуска игрового мода? (локально-автономно)

Не понял суть вопроса.
Нет.
Да. Эмулятор. Там-же есть компилятор 64tass (и эмулятор поддерживает импорт меток из него), программы-примеры и документы с описанием дополнительных инструкций.

Kopa писал(а):

P.S. Неплохо бы ещё немного расписать сам ассемблер вариантного процессора и отличительные нюансы. от других ядер данной архитектуры.
И, кстати, как определяется производительность данного Форта - в числе выполняемых Форт примитивов в секунду?

Есть список инструкций для этого процессора. Там же ссылка на компилятор АСМЕ.
В игре каждому процессорному блоку даётся исполнить 1000 инструкций за тик (т.е. 20к в секунду). Исключение: если в предыдущий тик была выполнена инструкция WAI (тут она является только паузой), то неиспользованный лимит передаётся следующему тику (но и тут есть предел).

Kopa

Jelsay писал(а):

насчёт сложного IF..
там обязательно должно быть именно компилируемое решение или допускается "разграбление" входного потока текстовым интерпритатором? иногда второе легче.

Неного непонятно о чём вопрос.

1. Использовать IF в режиме интерпритации? (Не зависимым от состояния компиляция/интерпритация)
2. Ввести IF( формирование условия )TO .... )ELSE .... THEN
3. ...

Kopa

ХитрыйЛис писал(а):

Да. Эмулятор. Там-же есть компилятор 64tass (и эмулятор поддерживает импорт меток из него), программы-примеры и документы с описанием дополнительных инструкций.

А где посмотреть описание внешних механизмов и как они подключаются к и управляются из эмулятора?
По ссылке, навскидку, только симулятор "железа" red power компьютера?

P.S. Как заменятся "образы" шрифта на произвольную языковую кодировку?

Jelsay

собственно речь идёт об этом - прочитал в начале темы и не посмотрел что тема уже на нескольких страницах:

Цитата:

И первый вопрос задам я сам: Возможно ли силами Форта реализовать многоступенчатую IF-THEN-ELSE-конструкцию? Типа: <code>IF(1)<code>IF(2)<code>THEN(2)<code>ELSE(2)THEN(1).

не обязательно же лезть в "сам Форт" - одно из решений предполагает препроцессорный разбор входного потока в удобоваримый для имеющегося Форта вид.. а потом уж трансляция этого перелопаченного текста "обычным" Фортом..

FORTH в игре, или Red Power 2 Control для Minecraft.

Кто сейчас на конференции