Вот именно, что "странно". Оно работает по принципу "и сейчас со всем этим мы попытаемся взлететь". Если ориентироваться на расстановку серии заплаток, то к чему потом удивляться, что стиль работы, и главное, результаты, оказываются близкими к миру GNU? То есть по сети оно навалено какими-то кучами, везде расставлены оптимистичные плакаты "и вы даже можете сами тут все дописать!", а на поверку оказывается, что сколько-нибудь сложные проблемы не решены, зато простые вещи реализованы сотнями версий.

угу, и BSD, где всё портируется и по одной программе и makeworld, не знаю, что у них там сейчас
Взлетает, и ядро пересобирается любителем и всё

Именно.
Причём, что самое "смешное" - РАБОТАТЬ он НАЧИНАЕТ именно тогда (особенно это ярко ИМЕННО на приведённых Вами примерах), когда кто-то из бонз и грандов отрасли или резко отмусолит на проект "от щедрот господских", или под своё крыло проект (хотя бы на время) берёт...
Вы забыли про самую главную гнусную разработку - сам линукс. Если бы не наивная IBM, с не менее наивными HP и всякими там инфантильными Sun-ои и Dell-ом, с их жалкими 5-тью млрд долл, начиная с 2001 года - видели бы мы стопорение спешки за версиями в ядре линукса на номере 2.6(.18) и необычайно возросшую стабильность и качество его работы с той поры!
Так бы и кувыркались в поделье энтузиастов...

ЗЫ лучше бы они BSD-системы так двигали...

Тогда лучше выражать мысль без аналогий. Винни застрял там, где застревать было невозможно.
Ну хоть вот тут. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... tgates.jpg

Но ВОШЁЛ-то он - СВОБОДНО!

Потому и "все", что любитель обычно не в состоянии нагрузить собранную систему так, чтобы полезли огрехи. А главное-то, о чем я уже говорил - если делать "как у любителей", то и все прочие характеристики тоже имеют высокие шансы оказаться "как у любителей".

Мы наблюдали процесс вытеснения
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0%B8%D0%B5
критическиго настроя из сознания фортеров.

Что в некоторой мере подтверждает гипотезу

Последние дни поигрался с Колибри.
Заметил там возникновение на некоторое время и отпинывание отдельных фигурантов из данного сообщества. Хотелось бы спросить ходоков: "На кой вы туда сунулись?" Вам что, с самого начала было не ясно, как вас там встретят? А вы ещё начали культпросвет там разводить...

Вот Хищник высказывался достаточно жёстко о Колибри (или о стексах говоил, что это кризис жанра), а кто-то - достаточно жёстко о Хищнике, кто-то говорит о С++ как об ошибке развития программирования, кто-то критикует Паскаль. Если мы посмотрим историю науки, то там ещё более жёсткая критика именно со стороны тех, кто её больше всего развивал (кого-то жгли, пока не привыкли, но времена уже не те). Но больше всего некоторых удивляет то, что критика предмета никак не вредила личным отношениям учёных.

Всё-таки - неужели конструктив совсем незаметен?

Просто у людей есть цель: воплощение манечки про то, что бы написать на асме систему с достаточно ограниченной функциональностью - десктоп с графикой и выходом в сеть. Упражнение в программировании удалось. Как полигон для тех, кому важен инструмент, а не задача - подходит. Вы видели их аргументацию против Форта в Колибри? И что, по-вашему это взрослые люди говорят?

Не видел, или видел, но не обратил внимания.

Трезвый взгляд, мне кажется, начинается там, где аргументы не "свои" и чужие, а убедительные и нет.

Да не о Колибри или стексах, а о незавершенных формулировках, которые выкладываются "болтающимися в воздухе". С Колибри Wlad подметил очень уместно - дело не в том, нужен там Форт или не нужен. Дело в том, что его пытались впихнуть под лозунгами и транспарантами, с криками "а вот сейчас вы и узнаете, что такое Счастье!". Если уж пошла отсылка к истории науки, упомяну малораспространенный факт - паровая машина изобреталась задолго до Ватта. К примеру, в Испании в 16 веке. С благословения церкви, и в котел заливалась святая вода. И что? Да ничего, общество-то было не готово, причем не умом, а всем укладом своей жизни. Нечего было автоматизировать в феодально-католической Испании, и промышленность, которая могла бы затребовать паровые машины в заметном количестве, там отсутствовала. А что касается Ватта, то даже понятие "лошадиная сила" появилось, когда покупатель паровой машины прямо спросил, сколько лошадей на его водокачке сможет заменить предлагаемый ему агрегат. Как говорится, "почувствуйте разницу". В одном случае все делалось ради помпезного представления, и им и закончилось. В другом - паровая машина была просто-напросто ответом на реальные потребности окружающих, и в таком качестве прекрасно развилась. Так что если в Колибри придти, чтобы фанаты Колибри стали фанатами Форта.... то будет просто битва фанатов Аналогично, если к фортерам придти с настроением "все равно вы тут как сороки, тащите себе всякие блестящие побрякушки, вот поиграйтесь с моей вчерашней поделкой" - это просто тщательно скрываемое от самого себя неуважение к людям.

Т.е многозадачность и файловая система, изначально не планировалась?


Можно ссылку?
Лучшая реклама, это несостоятельная критика.


Мне нужен полигон. Готовая система нужна конечному пользователю.
Разработчику нужен полуфабрикат.
Думаю еще интересно встроить Форт в GRUB.



На первом этапе, его-бы следовало подать в качестве ЯУЗа , желательно
сделать поближе к Линксовскому shell-у.

А ничего особо несостоятельного я там не заметил. Основной вопрос сводился к "а чего вы вообще к нам пристали со своим Фортом?"

Только при чем тут разработчики Колибри? Даже если они в первый раз увидели компьютер и вообще не умеют программировать, в их распоряжении несколько тысяч языков. Сделать-то можно что угодно, только еще раз - с какой стати люди, не имеющие мотивов писать на Форте, должны это делать?

Как мог я вроде ответил. Нас нигде не ждут с распростертыми объятиями.
Но как о нас узнают, если ни к кому не приставать.


Форт не в счет что-ли?


Правильнее сказать использовать форт-технологию. Форт в большей степени ОС а не язык.
Т.е. функционально Колибри может остаться как есть, но тело ее представляется как библиотека
подпрограмм, доступная по средствам словаря Форта. ЯУЗ не может быть ассемблером, т.к. должен быть
интерпретатором. Я не телепат про мотивы могу только догадываться. Если их сейчас нет, то потом могут появится.
Можно форт-ассемблер сделать совместимым с ФАСМ.