Forth
http://fforum.winglion.ru/

TF16 и другие форт процессоры в кремнии
http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=3&t=687
Страница 1 из 3

Автор:  Kopa [ Сб апр 28, 2007 15:01 ]
Заголовок сообщения:  TF16 и другие форт процессоры в кремнии

Как я понял реализацию технофортовского TF16 сделали здесь.

http://www.idm-plus.ru/tf16a.htm

P.S. Может кто-нибудь сказать почему на их сайте минимальная информация.
А в русском i-nete упоминания об этой разработке вообще еще нет.
недоработки маркетологов или проблема шире.

Автор:  chess [ Сб апр 28, 2007 15:29 ]
Заголовок сообщения: 

Kopa писал(а):
P.S. Может кто-нибудь сказать почему на их сайте минимальная информация.

Процессор по нынешним временам слабый. О том, что это форт-процессор можно говорить с большой натяжкой.
Примитивы там исполняются последовательным выполнением нескольких команд. А вообще-то Технофорт сейчас ориентирован на производство и продажу как можно большего числа однотипных приборов, вот их характеристики даны достаточно подробно - покупателям ведь не интересно, что там внутри. Подробных характеристик следует ожидать лишь от производителей форт-процессоров, да и то нет от всех, а только от тех, кто основную прибыль получает от их продаж.

Автор:  Hishnik [ Сб апр 28, 2007 15:30 ]
Заголовок сообщения: 

Потому что требуется приличная партия, чтобы это стало выгодно продавать. Еще вопрос в том, что просто выложить процессор "на витрину" уже не является гарантией его востребованности. Процессоров-то много, ими никого не удивить. Экземплярчик у меня уже давно лежит... но зачем? Лет 5 назад он бы был очень актуален, сейчас в ПЛИС можно сделать хоть и подороже, но быстрее и по мегагерцам, и по насыщенности системы команд.

P.S. Я с ними контактирую постоянно.

Автор:  chess [ Сб апр 28, 2007 15:40 ]
Заголовок сообщения: 

Хищник писал(а):
Экземплярчик у меня уже давно лежит... но зачем?

У меня тоже лежит. Как-то даже контроллер на нем нарисовал и сделал(для робота-манипулятора), а потом прикинул что к чему и отказался от его использования - на серийных процессорах это проще получилось.

Автор:  Hishnik [ Сб апр 28, 2007 16:15 ]
Заголовок сообщения: 

Сейчас стоит говорить не о поиске форт-процессоров, а об их разработке. При достижении хороших характеристик в прототипе можно будет говорить и о переносе в кремний. Но это на сегодняшний день имеет смысл разве что при партии в 10 тысяч (а лучше 50-100).

Автор:  chess [ Сб апр 28, 2007 18:30 ]
Заголовок сообщения: 

Хищник писал(а):
Но это на сегодняшний день имеет смысл разве что при партии в 10 тысяч (а лучше 50-100).

Нефтяники-газовщики, иностранцы(но тут russian job :weep; ), кто еще(военные однозначно нет), медицина?

Автор:  WingLion [ Сб апр 28, 2007 18:43 ]
Заголовок сообщения: 

Kopa писал(а):
Как я понял реализацию технофортовского TF16 сделали здесь.

http://www.idm-plus.ru/tf16a.htm


'Итить его вкачель!' (c)

Цитата:
Тактовая частота 0-33 Мгц
регистровые - 1такт
обращение к памяти - 2/3 такта
умножение 16х16=32 - 16тактов
деление 32/16=16(16) - 16тактов


У меня в ПЛИС-ине форт-проц с тактовой 100MHz работает (ну и что, что 6 тактов на команду? Но умножение/деление таки 16 тактов от 100MHz, а не от 33...)
упс... умножения/деления нету? дык, щас будет!..

Цитата:
Состояние разработки:

Разработана архитектура 16-ти разрядного стекового Форт-ориентированного процессора. Разработанная архитектура реализована (с добавлением периферийных устройств) на FPGA FLEX-10K ф. Altera.


FLEX10K -- это же в наше время, можно считать, ископаемым!

Автор:  WingLion [ Сб апр 28, 2007 18:45 ]
Заголовок сообщения: 

chess писал(а):
военные однозначно нет


Конечно - нет! им же нужны уникальные устройства, сделанные в 2-х..3-х экземплярах! Не в пули же фортпроцы ставить! :))

Автор:  Hishnik [ Сб апр 28, 2007 23:24 ]
Заголовок сообщения: 

chess писал(а):
Нефтяники-газовщики, иностранцы(но тут russian job ), кто еще(военные однозначно нет), медицина?

Да на самом деле много чего. Просто кремний сейчас не самоцель, многие компании ставят ПЛИС с прицелом на обновление архитектуры при изменении ТЗ или стандартов. Промышленная автоматизация, те же медицинские приборы, связь, интеллектуальные датчики (aka компоненты "умного дома").

Автор:  Hishnik [ Сб апр 28, 2007 23:29 ]
Заголовок сообщения: 

WingLion писал(а):
FLEX10K -- это же в наше время, можно считать, ископаемым!

Причем абсолютно! :)
Сегодня на Экспоэлектронике видел уже кит на Cyclone III (это если Альтеру брать).

Автор:  VoidVolker [ Вс апр 29, 2007 00:16 ]
Заголовок сообщения: 

chess писал(а):
военные однозначно нет

Их пожалуй разве что роботы и интелектуальные системы управления вооружением заинтересуют. Хотя у нас и так ракеты летают так, что даже мы не знаем по какой траектории они полетят :).

Автор:  WingLion [ Вс апр 29, 2007 00:19 ]
Заголовок сообщения: 

VoidVolker писал(а):
Хотя у нас и так ракеты летают так, что даже мы не знаем по какой траектории они полетят Smile.


у нех деревянные программы-то!

Автор:  Hishnik [ Вс апр 29, 2007 23:00 ]
Заголовок сообщения: 

WingLion писал(а):
упс... умножения/деления нету? дык, щас будет!..

Вот деление сложнее, а умножение таки

Код:
mult <= a *b;

;)

И что характерно, действительно делает умножалку :)

Автор:  IDM [ Чт июн 07, 2007 12:05 ]
Заголовок сообщения: 

Kopa писал(а):
Может кто-нибудь сказать почему на их сайте минимальная информация.


Сайт сейчас в процессе создания. Собственно, и наполнение неполное :) по этой причине.
Сделаем обязательно.

А по поводу молотилок на 100 МГц - оно вам надо? Кстати, на сайте опечатка - наш МК работает до 80 МГц. Если скажете, что надо, то сделаем и 300. И 500. И периферийные блоки можно практически любые реализовать, особенно аналоговые вещи. Только предложите объем или хотя бы идею, как верно сказал Хищник.

Тем более, вы должны понимать, что наша микросхема и ее характеристики определяются совсем не типом ПЛИС, в которой она была смакетирована.

Автор:  WingLion [ Чт июн 07, 2007 12:50 ]
Заголовок сообщения: 

WingLion писал(а):
Не в пули же фортпроцы ставить! Looool


с сайта idm-plus.ru:
Цитата:
Области применения встраиваемых микропроцессоров специального назначения:

1. Военно-технические системы:
-«интеллектуальные» боеприпасы (ракеты, снаряды, патроны)


Хм.. :shuffle;

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/