Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Ср ноя 22, 2017 13:12

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и задержки распространения сигналов в микросхем
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2012 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 05:26
Сообщения: 26
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мне кажется, что мы о разных вещах говорим... или я
Если в проект включен DCM и его точность регулирования составляет 100 пс, то сможет ли DCM снизить рассогласование в глобальных тактовых линиях до 100 пс (без DCM оно было 700 пс)?
Хищник писал(а):
Ну а вот зачем нужен стабилизатор напряжения, если в сети 220 вольт? Модель здесь тоже не покажет отклонений.

То есть рассогласование 700 пс - это номинал, данность и свойство данного кристала?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и задержки распространения сигналов в микросхем
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2012 21:55 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6087
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
wwwalker писал(а):
Если в проект включен DCM и его точность регулирования составляет 100 пс, то сможет ли DCM снизить рассогласование в глобальных тактовых линиях до 100 пс (без DCM оно было 700 пс)?

Если речь идет именно о точности регулирования, то да.
wwwalker писал(а):
То есть рассогласование 700 пс - это номинал, данность и свойство данного кристала?

Я так не могу сказать, не видя документа с указанием параметра. Да и кристалл должен быть старый или достаточно большой, чтобы 0,7 нс было.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и задержки распространения сигналов в микросхем
СообщениеДобавлено: Сб апр 28, 2012 04:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 05:26
Сообщения: 26
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Хищник писал(а):
Я так не могу сказать, не видя документа с указанием параметра.

Так это не параметр, а результат моделирования. )
Хищник писал(а):
Да и кристалл должен быть старый или достаточно большой, чтобы 0,7 нс было.

После получения на маленьком кристалле всего 25 пс рассогласования был выбран большой XC4VLX200.
Вот на нем даже больше 700 пс набежало.

Хищник писал(а):
Если речь идет именно о точности регулирования, то да.

В http://www.xilinx.com/support/documentation/data_sheets/ds302.pdf на странице 41 есть таблица Output Clock Phase Alignment в которой
Phase Offset Between CLKIN and CLKFB = +- 120 пс
Phase Offset Between Any DCM Outputs = +- 140 пс
Да и по величине джиттера, наверное, можно оценить точность регулирования. А величина джиттера для CLK0 составляет +- 100 пс (в том же даташите чуть выше).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и задержки распространения сигналов в микросхем
СообщениеДобавлено: Сб апр 28, 2012 08:42 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6087
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
wwwalker писал(а):
Так это не параметр, а результат моделирования. )

Да, но это результат моделирования чего-то.
wwwalker писал(а):
В http://www.xilinx.com/support/documenta ... /ds302.pdf на странице 41 есть таблица Output Clock Phase Alignment в которой
Phase Offset Between CLKIN and CLKFB = +- 120 пс
Phase Offset Between Any DCM Outputs = +- 140 пс
Да и по величине джиттера, наверное, можно оценить точность регулирования. А величина джиттера для CLK0 составляет +- 100 пс (в том же даташите чуть выше).

Это оно. Но нельзя сказать, что в конкретном кристалле эта величина будет равна чему-то определенному. Тут хорошая аналогия со стабилизацией питания. Номинально, по модели, напряжение чему-то равно. Значит ли это, что нам теперь не нужен стабилизатор?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и задержки распространения сигналов в микросхем
СообщениеДобавлено: Сб апр 28, 2012 16:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 05:26
Сообщения: 26
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Хищник писал(а):
Да, но это результат моделирования чего-то.

Не понял какой документ подразумевался... Есть только проекты на Verilog. :)
Хищник писал(а):
Но нельзя сказать, что в конкретном кристалле эта величина будет равна чему-то определенному.

"Эта величина" - это какая из? :D
Хищник писал(а):
Тут хорошая аналогия со стабилизацией питания. Номинально, по модели, напряжение чему-то равно. Значит ли это, что нам теперь не нужен стабилизатор?

Я же не утверждал, что стабилизатор (DCM) не нужен, а интересовался почему не убирается рассогласование в 700 пс, если точность регулирования 120 пс.
Это как если бы заявлялось, что стабилизатор должен при каких-то условиях на выходе выдавать от 4,8...5,2 В при допустимых 18 В на входе.
Потом ему бы на вход подали 6 В, а он вместо 4,8...5,2 В выдал бы эти самые 6 В.
Вариантов-то всего два...
1. Рассогласования в глобальных тактовых сетях DCM не убирает, а обратная связь после прохождения "облачка" тянется для каких-то других целей.
Ведь можно было через облако ее и не протаскивать, а сразу на CLKFB пустить.
Тогда получается, что DCM - это стабилизатор, но не для такого случая.
2. Рассогласование в глобальных цепях с помощью DCM убирается. Но тогда как это работает и при каких условиях это возможно?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и задержки распространения сигналов в микросхем
СообщениеДобавлено: Сб апр 28, 2012 20:07 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6087
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
wwwalker писал(а):
Я же не утверждал, что стабилизатор (DCM) не нужен, а интересовался почему не убирается рассогласование в 700 пс, если точность регулирования 120 пс.

Потому что для большого кристалла рассогласование клока в 700 пс будет соответствовать рассогласованию в цепях данных того же порядка. В конечном итоге на каждом триггере клок будет соответствовать своим данным, а не данным от предыдущего или следующего периода.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и задержки распространения сигналов в микросхем
СообщениеДобавлено: Сб апр 28, 2012 22:06 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 13:19
Сообщения: 3565
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
wwwalker писал(а):
Это как если бы заявлялось, что стабилизатор должен при каких-то условиях на выходе выдавать от 4,8...5,2 В при допустимых 18 В на входе.
Потом ему бы на вход подали 6 В, а он вместо 4,8...5,2 В выдал бы эти самые 6 В.
Вариантов-то всего два...


Аналогия не правильная однако...

Пусть для нормальной работы схемы нужно 4.8..5.2В. А плата такая большая, что из-за длины проводников и сопротивления напряжение в разных концах платы разное из-за падения напряжения.

И вот, чтобы на всей плате напряжение было в норме, делается финт ушами. На стабилизатор обратная связь подается не с выхода стабилизатора, а из центра платы, где падение напряжения некое "усредненное". И вот там стабилизатор и дает те свои 4.8..5.2В, а по краям появляются дополнительные + и -, которые вроде как "попадают в рабочий диапазон".

Кроме того, на входе стабилизатора не просто 18 вольт, а
от 13 до 18 - после выпрямителя, и вот этот-то разброс в 5
вольт на входе он срезает напрочь.

wwwalker писал(а):
Ведь можно было через облако ее и не протаскивать, а сразу на CLKFB пустить.


А глобальную общую задержку (усредненную) самой тактовой сети кто скомпенсирует тогда?

_________________
С уважением, WingLion
Forth-CPU . RuF09WE
Мой Форт
Отсутствие бана это не заслуга юзера, а недоработка модератора (с)



За это сообщение автора WingLion поблагодарил: wwwalker
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и задержки распространения сигналов в микросхем
СообщениеДобавлено: Вс апр 29, 2012 00:11 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6087
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
WingLion писал(а):
Пусть для нормальной работы схемы нужно 4.8..5.2В. А плата такая большая, что из-за длины проводников и сопротивления напряжение в разных концах платы разное из-за падения напряжения.

И вот, чтобы на всей плате напряжение было в норме, делается финт ушами. На стабилизатор обратная связь подается не с выхода стабилизатора, а из центра платы, где падение напряжения некое "усредненное". И вот там стабилизатор и дает те свои 4.8..5.2В, а по краям появляются дополнительные + и -, которые вроде как "попадают в рабочий диапазон".

Кроме того, на входе стабилизатора не просто 18 вольт, а
от 13 до 18 - после выпрямителя, и вот этот-то разброс в 5
вольт на входе он срезает напрочь.

Пример замечательный! Именно так.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Скорости и задержки распространения сигналов в микросхем
СообщениеДобавлено: Вс апр 29, 2012 09:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 05:26
Сообщения: 26
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
WingLion писал(а):
а по краям появляются дополнительные + и -, которые вроде как "попадают в рабочий диапазон"

Так я на усреднение и намекал еще здесь viewtopic.php?p=35320#p35320
WingLion писал(а):
А глобальную общую задержку (усредненную) самой тактовой сети кто скомпенсирует тогда?

Вот в этом-то вопрос и состоял. :D
Хищник писал(а):
Пример замечательный! Именно так.

Да, пример отличный!
Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB