ath писал(а):
Отечественных ПМК — только Новосибирск предлагает решения.
С импортным процессором он весьма условно отечественный
Это даже не импортозамещение уровня "разработано в России - изготовлено за рубежом", поскольку для этого требуется КД на микросхему, а она куплена у дистрибьютора зарубежных компонентов.
Кроме того, оборудование подобного уровня разрабатывает много российских компаний. Только называют это ПЛК. А так то же самое - процессор, индикатор, ввод-вывод. Идея реализовать там МК-61 появилась только у Семико, хотя технически это можно сделать практически на чем угодно, поскольку 8051 - это нижний сегмент.
ath писал(а):
Если же хобби — создание программ для ПМК, тут важно серийное производство. Чтобы любой, кому твоя программа интересна, мог купить такой же ПМК и запустить твою программу.
Вот этого я не понял
А что, от серийности изделия как-то зависит возможность запустить программу на другом экземпляре? Если уж устройство разработано, то все исправные экземпляры этого устройства должны работать одинаково. "Серийное производство" - это вообще один из фетишей "голодных 90-х" разработчиков электроники. Тогда родилась идея, что даже если делать простые вещи, то большие тиражи позволят получить много денег. Ну и те, кто к этому самому серийному производству оказывался причастен, часто всем об этом и сообщали.
На практике серийное производство ставит слишком много вопросов, чтобы там можно было рисковать с интересными решениями. Хотя low-end изделия вполне можно выпускать.
ath писал(а):
Так не организуете же! Ваших ПМК нет, новосибирские уже больше 10 лет продаются.
А с чего бы мне вообще нужны были ПМК?
Это что за самостоятельная ценность такая, что там надо обязательно отметиться? Да еще и продавать такое. Я из многих своих устройств могу сделать ПМК, но с тем же успехом (и той же степенью downgrade) я могу из них сделать приставку "тетрис" или "волк ловит яйца". Особенно коробочки с touch screen или VGA будут в этом качестве шикарно смотреться
ath писал(а):
Просто сложности в другой области, чем ваша специальность. Ваш ум электронщика считает, что основные проблемы в тонкостях разводки печатных плат и выборе камня под задачу (из максимально широкого импорта).
Гадать насчет моей специальности и особенностей ума - неблагодарное занятие. Наличие в активе работающей коробочки еще не является гарантией успешного ответа на мои вопросы.
ath писал(а):
А проблемы, связанные с экономикой — малое число заказчиков, необходимый стартовый капитал и т.п. — вы предлагаете «решать», покричав на любителей ПМК и убедив нас всех, что в эпоху планшетов, андроидов и Ардуино калькуляторы не нужны.
Во-первых, не надо приписывать мне то, чего я не делал. Во-вторых, выход в "клинч" с повторением одних и тех же аргументов - еще один показательный признак синдрома "непризнанного гения". Меня абсолютно не восхищают "достижения" Семико, поскольку для меня это рутина, а в их исполнении - рутина неэффективная и неинтересная. Ограниченная тем, что получилось, хотя можно было сделать гораздо лучше по техническому исполнению, а уж по постановке задачи - совсем уж иначе. В итоге люди вместо спокойной автоматизации своих приборов заняли позицию "попробуйте только покритиковать, мы заявим, что вы завидуете и ничего не понимаете". Видел, и неоднократно, с наблюдением всех этапов зарождения, развития и упадка. В запущенных случаях длится десятилетиями, и люди попросту теряют адекватность поведения. Если Семико идет по этому пути - это их выбор. Я не собираюсь мешать или воспитывать. Однако я прекрасно осознаю, что информационный ресурс во многом определяет для его посетителей направление дальнейшей деятельности. Поэтому оставлять без комментариев сообщения вида "наконец-то наш единственный в России ПМК получил новую версию софта" не собираюсь. А то еще кто-то может подумать, что это и есть вершина российской электроники.
ath писал(а):
Но сайты, форумы любителей ПМК и аукцион показывают, что кто-то «инакомыслящий» колбасу таки потребляет.
1. По Спектруму тоже полно всего. Но рынок Спектрумов был массовым в России в 90-е и предмет ностальгии сегодня. С эмуляторами на ПК, годящимися всем, кроме совсем уж энтузиастов.
2. 1% - это очень мало по сравнению с 99%. Но 1% от населения России - это больше 1,4 миллиона людей.
3. Практика - критерий истины. Но практику часто путают с набором примеров, к тому же собранных в определенных условиях. К фундаментальным вещам разные люди приходят независимо. К ангажированным - при наличии личности, активно пропагандирующей это направление. Это могут быть коробочки, языки программирования или научные идеи, но общим признаком непрактичности является зависимость от ключевой фигуры или фигур, без которых все разваливается. Так что если кому-то нравится чувствовать себя причастным к миру МК-161 - это его право. Но опять же, не надо ожидать, что все окружающие будут восхищаться и завидовать.
ath писал(а):
Опять же, «решение» задачи путём замены ТЗ на собственное.
Это не решение, это ответ на предположение, что кроме эмулятора, МК-61 никак нельзя получить. Можно получить, реализовав на FPGA. МК-61, Cray, Z80 и практически что угодно еще. Потому что технически МК-161 как устройство не существует, это 8051, эмулирующий МК-61. Производитель маскирует этот факт, убирая возможность программирования самого 8051.
ath писал(а):
Нам не нужны МК-61, они уже есть. Нужен калькулятор в 1000 раз быстрее, с памятью в 100 раз большей.
Самолет - это не реактивная телега. Архитектура ПМК имеет объективные ограничения, которые могут проявиться как в виде прямого технического запрета (не хватает разрядности), так и в виде снижения эффективности.
ath писал(а):
МК-161 решает эту проблему, причём аппаратно.
Не надо спорить с ГОСТ, там дано определение. МК-161 не существует как независимая вычислительная машина, поскольку физически существует другая машина - 8051. МК-161 - это наименование, данное производителем изделию, эмулирующему МК-61 на базе 8051.
ath писал(а):
Однокристалка это типовое программно-аппаратное решение для ПМК во всём мире, на триггерах и мелкой логике такое давно уже, как не делают.
Однокристалка внутри состоит из триггеров и мелкой логики.
Именно этот путь является типовым во всем мире для разработки микросхем. Возможно, Семико и сохранит свой мирок и даже будет привлекать туда последователей, которых устроит обладание коробочкой-эмулятором. Я же считаю, что нормальным для инженера является навык разработки подобных коробочек и эмуляторов для любой платформы такого класса, а быть пользователем МК-161 - существенное ограничение возможностей.
Вход
Регистрация
Благодарности
Forth-FAQ
Он выбран производителем, как компромисс — в любой момент можно заменить на отечественные 8051 (сами писали, что развести заново печатную плату не проблема), но сейчас такое решение позволяет снизить цену до если не доступного, то хотя бы кусающегося уровня.
