Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Чт июл 18, 2019 06:28

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: новая конструкция управления: троичная логика
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2019 20:08 
Так речь не о лаврах. Речь о том, что за один такт будут совершаться логические операции над тритами, а не битами — что приведёт к повышению производительности при той же частоте и том же количестве транзисторов.

Многоуровневое кодирование для передачи и хранения данных это хорошо. Вас читаю. Повторяться не обязательно, но подробности интересны. Просто сейчас мк транслируются в биты, а после победы учения Брусенцова начнут транслироваться в триты. Вот и вся разница. :D

Про верхний уровень. Пятеричным он станет вряд ли. А вот на улице тех, кто поколениями держится за 12, 30 или 60-ричные системы счисления, может быть праздник. :) Девятеричная система счисления займёт ту роль, что сейчас занимает шестнадцатеричная — которая важна лишь исторически, раз при нашей жизни одеяло на себя перетянули сторонники двоички. По крайней мере в Сетуни успешно использовали её, а 27-ричную никто даже не предлагал.

Цитата:
Просто потому, что они именно к финансированию и лезут.

Конечно. Любое развитие требует денег. Это конкуренция. А кто-то вообще хочет не троичные ЭВМ разрабатывать, а купола золотить. Изымая деньги не просто из двоички, а из развития технологий. Против них тоже надо джихад начинать?

Развитие 3л это вклад в будущее, когда закон Мура станет всё менее напоминать экспоненту. Не обязательно быть настолько жадным, чтобы вообще вытаптывать всю поляну, добиваясь нулевого присутствия троички на рынке.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: новая конструкция управления: троичная логика
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2019 20:41 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6708
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
ath писал(а):
Речь о том, что за один такт будут совершаться логические операции над тритами, а не битами — что приведёт к повышению производительности при той же частоте и том же количестве транзисторов.

Если бы было - оно бы привело. Однако практика показывает, что при том же количестве транзисторов троичная логика не реализуется. Причины я уже писал - асимметрия самих транзисторов в комплементарной паре, имеющая источник в фундаментальных принципах работы полупроводников. Насколько вспоминаю учебники - подвижность дырок меньше в 2,38 раз, чем подвижность электронов. Поэтому p-канальный транзистор будет изначально хуже при прочих равных, и точки симметрии, относительно которой можно устанавливать уровни, в полупроводниках не просматривается. Именно поэтому число уровней в многоуровневом кодировании будет скорее всего четным.

ath писал(а):
а после победы учения Брусенцова

Какое еще "учение Брусенцова"? :)) Мировая индустрия благополучно использует многоуровневую PAM, я уже не говорю о фазовом кодировании (собственно, это практически вся современная беспроводная связь). Представление данных может быть каким угодно, но всем апологетам задают вполне конкретный вопрос - "рисуйте схемы вентилей и оценивайте их в сравнении с альтернативами". А вместо этого включается режим "вы все ретрограды и консерваторы, а мы молодцы". Так схема-то троичная будет? А то пока схемотехники прекрасно понимают недостатки p-полупроводников и необходимость использования их в комплементарном режиме.
ath писал(а):
По крайней мере в Сетуни успешно использовали её

В Сетуни ее использовали неэффективно, поскольку никакого аппаратного представления не было. Два бита вместо одного трита - это неэффективно. После демонстрации возможности использования троичной логики и представления основных схем ставится простой вопрос - на чем это сделать аппаратно? А вот этого ответа нет. Почему сторонники троичной логики встали в позиции "мы вам принесли идею, а вы ее должны реализовать и сказать нам спасибо" - лично мне непонятно. Придумали - молодцы, теперь проверяйте. Почему это за вас должен делать кто-то еще? Я и сам прекрасно понимаю, что много уровней - это хорошо. Но посмотрев на практические возможности реализации, я понимаю, что работать с этим на практике можно только после решения этих технологических вопросов. Если бы они решились - я не вижу у себя каких-то предубеждений против троичной логики, равно как и против существенно более сложных концепций.
ath писал(а):
Не обязательно быть настолько жадным, чтобы вообще вытаптывать всю поляну, добиваясь нулевого присутствия троички на рынке.

Да никому просто дела нет до подобных "перспективных идей", авторы которых хотят поудобнее пристроиться в качестве идеологов и руководителей. С чего вообще кто-то взял, что те, кто не вешает на себя ярлык "я убежденный сторонник троичной логики", вообще о ней ничего не знает и будет с ней бороться? А почему не побороться с модуляцией гармонических рядов, архитектурой GALS, подходом fine-grained clock gating, непараметрической статистикой? Это в целом-то существенно более сложные вещи, только вот с ними надо работать и понимать, тем более что применение неоднозначно. Однако выступать с элементарными вещами уровня "пуля дура, штык молодец" гораздо приятнее, и с ними проще накачать себя адреналином до состояния борца за все хорошее против ретроградов. Сказано было много раз, и в разных обстоятельствах - есть идея? Несите примеры. Но нет, борцунам надо борьбу и непременно врагов, чтобы злостно не понимали, уперто цеплялись зубами за старое и ненавидели новое и перспективное. А без этого жизнь пресна. Так что никакой троичной логики и ПМК не будет просто потому, что их сторонники хотят продолжать быть "сторонниками странного, но гениального" и будут всеми силами уходить от объективной практической проверки. А то вдруг получится, тогда на кой черт будет нужен ПМК-шник, троичник, или даже фортер, если придут профессионалы и займутся этими вопросами серьезно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: новая конструкция управления: троичная логика
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2019 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 03:10
Сообщения: 49
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
ath, никаких страшных картин рисовать не пытался. Говорю, что трату миллиардов на развитие чего бы то ни было нужно обосновать. Абстрактный Илон Маск может тратить личные деньги на что угодно, но что делать бюджетной организации или коммерческому предприятию? "Мы потратили N средств на разработку троичной машины, потому что считаем, что она производительней"? Так это "мы считаем" ещё нужно доказать. Но об этом же, кажется, Hishnik выше писал.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB