Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Вс ноя 18, 2018 18:58

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Учимся на примерах...
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 09:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 13:54
Сообщения: 136
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Я ведь выше говорил по поводу хранения счетчика по индексу -1. Просто в исходном варианте не хотелось заниматься инструментарием для создания массивов. Но если не лениться, то в результате получаем вполне лаконичное и читаемое улучшение.

Код:
: length ( array - length) -1 cells + @ ;
: length! ( length array) -1 cells + ! ;
: {array ( - here) 0 , here ;
: array} ( here "name") dup here swap - cell / over length! constant ;

{array 1 , -1 , -3 , 4 , 0 , 5 , -6 , -7 , 9 , array} arr

: each: ( array)
   r> swap dup length 0 do 2dup 2>r @ swap execute 2r> cell+ loop 2drop ;


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Учимся на примерах...
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 10:24 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 13:19
Сообщения: 3565
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
true-grue писал(а):
: {array ( - here) 0 , here ;
: array} ( here "name") dup here swap - cell / over length! constant ;

{array 1 , -1 , -3 , 4 , 0 , 5 , -6 , -7 , 9 , array} arr

Да, левой пяткой правое ухо вполне доставабельно для акробата...кому-то даже покажется, что так "удобнее"
Цитата:
Да, Петр, Петрович! Пригодились мне интегралы! Вот, как-то утопил я ключи от мерседеса в унитазе, никак было не достать, а я взял кусок проволоки, в виде интеграла согнул и ДОСТАЛ!

_________________
С уважением, WingLion
Forth-CPU . RuF09WE
Мой Форт
Отсутствие бана это не заслуга юзера, а недоработка модератора (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Учимся на примерах...
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 13:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 13:54
Сообщения: 136
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
WingLion писал(а):
Да, левой пяткой правое ухо вполне доставабельно для акробата...кому-то даже покажется, что так "удобнее"

Благодарю за критику! :)

(обращаясь ко всем) Будут ли иные мнения у уважаемой публики?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Учимся на примерах...
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 19:16 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 4954
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
предлагаю несколько модифицировать задание:
1) массив чисел задается содержимым файла, числа перечислены через ',' (пробельные символы допустимы), в виде чисел в формате с плавающей точкой
2) посчитать и вывести надо следующие значения: общее количество, минимальное, максимальное, среднее и медианное среднее.
так будет чуток поближе к практике 8)
можно добавить отрисовку графика по заданным значениям с автомасштабированием

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Учимся на примерах...
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 11:31
Сообщения: 2120
Откуда: Екб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Alex писал(а):
да простят меня коллеги, покажу как можно написать его используя стековые манипуляторы.в начале подробный вариант с комментариями, а затем сжатый.

Alex, похоже не объяснить по-простому, что манипуляторы это очень просто и упрощают программирование. Народ испытывает когнитивный диссонанс, входит в ступор, испытывает реакции отторжения, попадает в плен иллюзий и тп. :D
Но все-же вот еще одна попытка:
При выписывании манипуляторов используется несколько другая модель вычислений, а именно дополнительно со стеком параметров используется линейный отрезок памяти из 10-ти ячеек(буфер).
операции 'положить адрес этих ячеек на стек' записываются как: '0 '1 '2 '3 '4 '5 '6 '7 '8 '9
операции 'положить содержание этих ячеек на стек' выписываются как: 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9
операция перемещения содержимого N ячеек стека в ячейки буфера записывается как N\, где N от 0 до 9
операция копирования содержимого N ячеек стека в ячейки буфера записывается как N|, где N от 0 до 9
операция перемещения содержимого N ячеек стека в ячейки нового буфера записывается как N/, где N от 0 до 9

Предположим на стеке находится 5 параметров a b c d e нужно сделать (c+d)*e и удалить параметр b, таким образом на стеке должно остаться
\ 0 1 2 3
a b c d e -- a [c+d]*e , все параметры в затрагиваемом диапазоне параметров нумеруем от 0 до нужного и выписываем число затрагиваемых параметров символ сброса их в буфер, а потом выкладываем их на стек и вписываем нужные операции. Вот и все. Большинство процедур-слов форта записываются одним символом, поэтому просвет между символами естественный разделитель. Исключений при такой записи немного. Так как значение символов зафиксировано и не меняется
удержание смысла символов мало чем отличается от удержания смысла слов, которые тоже по сути символы.
Искомый манипулятор 4\12+3*, параметр а мы не затронули, а b, хоть и сбросили в буфер, но на стек не положили.

_________________
С уважением, chess


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Учимся на примерах...
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 13:54
Сообщения: 136
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
chess писал(а):
Alex, похоже не объяснить по-простому, что манипуляторы это очень просто и упрощают программирование. Народ испытывает когнитивный диссонанс, входит в ступор, испытывает реакции отторжения, попадает в плен иллюзий и тп. :D

Где-то в основе "манипуляторов" лежит далеко не новая и вполне здравая идея. Обобщение в единой конструкции/нотации всего множества стековых перестановок. Я даже допускаю, что на нашем форуме это самая интересная идея за последние несколько лет, после того, как форум покинуло множество изобретательных фортеров. Когнитивный диссонанс, ступор и реакцию отторжения вызывает реализация "манипуляторов". На мой взгляд, подобное выдумать можно только в сильном приступе мизантропии :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Учимся на примерах...
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 00:52 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6439
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
true-grue писал(а):
Когнитивный диссонанс, ступор и реакцию отторжения вызывает реализация "манипуляторов".

Именно из-за этого вся "здравость" идеи (эх... регистры в МК-51/62) оказывается не у дел.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Учимся на примерах...
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 02:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 23:42
Сообщения: 300
Откуда: Kиев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
true-grue писал(а):
chess писал(а):
Alex, похоже не объяснить по-простому, что манипуляторы это очень просто и упрощают программирование. Народ испытывает когнитивный диссонанс, входит в ступор, испытывает реакции отторжения, попадает в плен иллюзий и тп. :D

Где-то в основе "манипуляторов" лежит далеко не новая и вполне здравая идея. Обобщение в единой конструкции/нотации всего множества стековых перестановок. Я даже допускаю, что на нашем форуме это самая интересная идея за последние несколько лет, после того, как форум покинуло множество изобретательных фортеров.


Э... SPF\lib\ext\locals.f которые стали уже общепринятыми, как по мне нагляднее, проще и логичней. Для тех кого коробит манипуляция со стеком самое оно.
Правда там "всего лишь" наглядная работа со стековым кадром и создание локальных переменных во временном словаре на время компиляции слова.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Учимся на примерах...
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 08:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 23:39
Сообщения: 1255
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
chess писал(а):
операции 'положить адрес этих ячеек на стек' записываются как: '0 '1 '2 '3 '4 '5 '6 '7 '8 '9операции 'положить содержание этих ячеек на стек' выписываются как: 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9

А если числа заменить на буквы, то я думаю будет удобнее. Почти как с локалсами. Хочу сказать, есть такая идея: а что если вот эту самую идею стековых перестановок скрестить с локалсами? Т.е. делаем такой же синтаксис как и у локалсов, но вместо хранения их на стеке возвратов делаем стековые перестановки, причем с учетом всех остальных слов в определении. Тогда, наверно, надо иметь что-то вроде списка стековых нотация для каждого слова. Вот сейчас все функции, применяемые в стексах довольно ограничены, т.е. вот так вот запросто вставить свое слово в него не можем, да и синтаксис фиксированный.

_________________
Cтоимость сопровождения программного обеспечения пропорциональна квадрату творческих способностей программиста.
Роберт Д. Блисc


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Учимся на примерах...
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 09:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 11:31
Сообщения: 2120
Откуда: Екб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
true-grue писал(а):
Обобщение в единой конструкции/нотации всего множества стековых перестановок.

Целью было исключить инструментальную составляющую оперативного контекста(часть текущего состояния программы, которая удерживается в кратковременной памяти, а не в долговременной), появление которой было обусловлено использованием процедур стековых перестановок параметров. С помощью локальных переменных это делалось и раньше, но во первых, именовать локальные переменные слишком избыточное действие(при стековых перестановках параметры вообще безымянны),
а во вторых неплохо-бы иметь обзор, не мыслимый, а буквальный обзор состояния стека параметров(тот самый эффект видео-буфера). Поэтому и появились манипуляторы со встроенными процедурами, в той форме, в которой они есть.

К примеру написать ваш each: для массива заданного как ADDR LEN( длина в байтах), занимает несколько секунд:
Код:
: each: ( adrr len ) R> 3/01+0DI@2X`4N ;

_________________
С уважением, chess


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Учимся на примерах...
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 09:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 11:31
Сообщения: 2120
Откуда: Екб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
VoidVolker писал(а):
А если числа заменить на буквы, то я думаю будет удобнее. Почти как с локалсами. Хочу сказать, есть такая идея: а что если вот эту самую идею стековых перестановок скрестить с локалсами? Т.е. делаем такой же синтаксис как и у локалсов, но вместо хранения их на стеке возвратов делаем стековые перестановки, причем с учетом всех остальных слов в определении. Тогда, наверно, надо иметь что-то вроде списка стековых нотация для каждого слова. Вот сейчас все функции, применяемые в стексах довольно ограничены, т.е. вот так вот запросто вставить свое слово в него не можем, да и синтаксис фиксированный.

Все уже так и сделано, а буквы нужнее для ввода символов слов.
Новые слова можно вводить в манипуляторы в скобках [new-word].
См. https://github.com/chess2007/-chess, там почти все написано.

_________________
С уважением, chess


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Учимся на примерах...
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 14:44
Сообщения: 231
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
для SPF4 each: можно определить и так ( это вариант когда счетчик CELL- от указателя на массив)
Код:
: each: ( array) DUP CELL- @ 0 DO DUP >R @ RP@ 16 + @ EXECUTE R> CELL+ LOOP DROP RDROP ;

а для случая когда указатель указывает на счетчик даже чуть короче
Код:
: each: ( array) DUP @ 0 DO CELL+ DUP >R @ RP@ 16 + @ EXECUTE R> LOOP DROP RDROP ;

здесь RP@ 16 + @ магия с помощью которой из под цикла вытаскиваем адрес продолжения исполнения. RP@ адрес вершины стека возвратов растет в сторону уменьшения адресов,
значит для доступа нужно прибавлять смещение, на вершине лежит временное значание
адреса массива ( RP@ + 0 ), далее три ячеки задействованные под цикл ( RP@ + 4, RP@ + 8, RP@ + 12)
и нужный нам адрес продолжения в ячейке ( RP@ + 16) Возможно в других фортах, где для
циклов используется свой стек, смещение может быть равно 4 (CELL)

в SPF4 магическая фраза RP@ 16 + @ может быть записана и так 16 RP+@


Последний раз редактировалось Alex Чт дек 20, 2012 20:47, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Учимся на примерах...
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 23:42
Сообщения: 300
Откуда: Kиев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
chess писал(а):
С помощью локальных переменных это делалось и раньше, но во первых, именовать локальные переменные слишком избыточное действие

Это "слишком избыточное" все равно обычно делается в стековой нотации слова. Так почему замена ничего не делающего комментария на объявление локальных переменных слова избыточно? В чем избыточность?

chess писал(а):
(при стековых перестановках параметры вообще безымянны),

Они не безумянны - они заранее именованы. Причем жестко, непонятно и не расширяемо. Т.е. таблицу правил именования в спец.строке приходится запоминать. А память имеет хреновое свойство - подводить в самый интересный момент. Т.е. вместо нескольких простых правил в локалсах вводится несколько десятков правил для каждого символа в перестановках. Причем правил навязывающих достаточно жесткую работу с уже определенными словами и контекстом.
Т.е. вот эту таблицу:
Код:
таблица односимвольных операторов манипуляторов         двойная разрядность       
                                                                             
A  ACCEPT          a  ABS              ~  INVERT        `+  D+                 
B  BEGIN           b  C@               !  !             `-  D-                 
C  CASE            c  EMIT             @  @             `n  DNEGATE             
D  DO              d  DUP              #  >NUMBER       `a  DABS                           
E  ENDCASE         e  ELSE             $  SFIND         `|  DOR                                         
F  FILL            f  NextWord         %  MOD           `^  DXOR               
G  ?DO             g                   ^  XOR           `&  DAND               
H  WITHIN          h                   &  AND           `~  DINVERT             
I  I               i  IF               *  *             `l  DLSHIFT             
J  J               j  BRANCH,          (  OF            `r  DRSHIFT             
K  EKEY            k  KEY              )  ENDOF         `>  D>                           
L  LOOP            l  LSHIFT           -  -             `<  D<                 
M  MAX             m  MIN              _                `=  D=                 
N  +LOOP           n  NEGATE           +  +             `Z  D0=                 
O  AGAIN           o  THROW            =  =             `z  D0= INVERT         
P  DEPTH           p  CHOOSE           {  LAMBDA{       `d  2DUP                           
Q  LEAVE           q  COMPARE          }  }LAMBDA       `x  2DROP               
R  REPEAT          r  RSHIFT           :  /MOD          `@  2@                           
S  SPACES          s  SEARCH           ;  EXIT          `!  2!                 
T  TYPE            t  THEN             \  CR            `.  D.                               
U  UNTIL           u                   |  OR            `S  D>S                           
V  MOVE            v  EVALUATE         /  /             `D  S>D                             
W  WHILE           w  C!               <  <                                     
X  EXECUTE         x  DROP             >  >                                     
Y  TRUE            y  FALSE            .  .                                     
Z  0=              z  0<>                                                     
                                                                               
                                                                               
двухсимвольные операторы                                                                                             
                                                                                                             
'ha  ALLOCATE                  '._  .BL                                                                             
'hf  FREE                      '.0  .0
'hr  RESIZE                    '.h  HEX . DECIMAL
                               '.b  .BIN
'cs  SET-CURSOR               
'c?  GET-CURSOR               

'f;  CLOSE-FILE                'Ks  EKEY>SCAN
'f:  CREATE-FILE               'Kc  EKEY>CHAR
'F:  CREATE-FILE-SHARED        'k?  KEY?
'Fo  OPEN-FILE-SHARED          'K?  EKEY?
'fx  DELETE-FILE               
'fp  FILE-POSITION             'b?  NB?
'fs  FILE-SIZE                 'bs  NB1
'fo  OPEN-FILE                 'bc  NB0
'fr  READ-FILE                 'b~  NB~
'fP  REPOSITION-FILE           'bl  NLB
'lr  READ-LINE                 'bh  NHB
'fw  WRITE-FILE                'qb  QB1
'fS  RESIZE-FILE         
'lw  WRITE-LINE         
'ff  FLUSH-FILE         
'fe  FILE-EXIST         
'fE  FILE-EXISTS         

'ts  START               
't|  SUSPEND             
'tr  RESUME             
't;  STOP               
'tp  PAUSE               
'tx  TERMINATE           
'ti  THREAD-ID           


трехсимвольные операторы

"hex HEX
"dec DECIMAL
"bin BINARY

"b=? NB=?
"blc LB0
"bhc HB0
"bsm SWBM

"rnd RANDOMIZE

префиксы

` перед 0...9 - число, перед a...z, A...Z, ~...? - односимвольные операторы двойной разрядности                                                                                 
' перед 0...9 - адрес ячеек 0...9, перед a...z, A...Z, ~...? - признак двухсимвольных операторов
" перед a...z, A...Z, ~...? - признак трехсимвольных операторов

скобки включения форт-слов в манипулятор

[ отмечает начало имени слова
] отмечает конец  имени слова

суффиксы

_ ставится в местах разрыва манипулятора, например, разрываем манипулятор 3\12+22*02- на три части
3\12+_ 22*_ 02-
или так
3\12+_
22*_
02-

надо прикладывать к каждому использованию манипуляторов иначе практически никто не поймет, а чего там в этой строке имелось ввиду.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Учимся на примерах...
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 22:41 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6439
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
chess писал(а):
Целью было исключить инструментальную составляющую оперативного контекста

А для совсем бестолковых можно? А то "прочитал все буквы, но не смог назвать слово"...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Учимся на примерах...
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2012 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 21:23
Сообщения: 227
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
хД ))) куда вас увело к стековым манипуляторам. к инструкциям PICK с последющим примененимем операции и пройденной оптимизации - вот так эти стековые манипуляторы смотрятся.

Идея Олега понятна - показать легкую расширяемость языка .
повтороное использование слов (про это true-grue отмечал).

Можно было вообще учить людей итерационному приближению к поставленной цели.
Всякий раз сравнивая корректность задачи и адекватность применямых конструкций -что есть всегда правильно.
Но уже отмечали, что без знания чего хотим получить в конце - с места не сдвинутся.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB