gudleifr писал(а):
Третий раз спрашиваю, в чем прелесть "контейнеров"?
В том, что они есть
| Forth http://fforum.winglion.ru/ |
|
| Quark: локальные объявления http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=23&t=2942 |
Страница 2 из 4 |
| Автор: | gudleifr [ Вс июн 16, 2013 19:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Quark: локальные объявления |
mOleg писал(а): это разные механизмы, каждый удобнее для своих задач Третий раз спрашиваю, в чем прелесть "контейнеров"?
|
|
| Автор: | diver [ Вс июн 16, 2013 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Quark: локальные объявления |
gudleifr писал(а): 2. Разработчик при необходимости может создать все сам. Следовательно. 3. Заранее закладывать подобные фичи смысла нет. тут речь о включении в ядро, насколько я понял. следовательно что-то будет реализовано на низком уровне и даст некоторое ускорение при выполнении этих самых изысков. А так как Quark идет без сопроводительных исходников, включение этого в "базовую" поставку не лишено смысла. gudleifr писал(а): P.S. Было бы полезно описать методы решения подобных задач на неком мета-Forth... сомневаюсь |
|
| Автор: | gudleifr [ Вс июн 16, 2013 20:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Quark: локальные объявления |
diver писал(а): будет реализовано на низком уровне и даст некоторое ускорение при выполнении этих самых изысков. Наоборот. Разработчику скорее всего понадобится "то же, но с перламутровыми пуговицами" и ему придется тратить время на "выливание воды из чайника".diver писал(а): так как Quark идет без сопроводительных исходников... то говорить о нем как о Forth смысла нет.
|
|
| Автор: | mOleg [ Вс июн 16, 2013 20:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Quark: локальные объявления |
gudleifr писал(а): Третий раз спрашиваю, в чем прелесть "контейнеров"? В том, что они есть
|
|
| Автор: | gudleifr [ Вс июн 16, 2013 20:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Quark: локальные объявления |
mOleg писал(а): В том, что они есть Слив засчитан.
|
|
| Автор: | in4 [ Вс июн 16, 2013 20:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Quark: локальные объявления |
diver писал(а): а что-ндь типа Муровского мультивхождения в слово не планируется? или может уже есть? Не в Кварке, но есть. В SPF-библиотеках profit-а есть.Есть в тех системах, где имя слова возвращает адрес поля кода. Хорошо работает там, где есть встроенный оптимизатор CALL -> JMP (== оптимизация хвостовой рекурсии). Но это требует изменения стиля программирования. Подходы традиционного Форта работать будут, но не так эффективно. Ну и тогда уж надо использовать новые предложения Мура - вынесенные словари, их чистку во время работы и т.п., что еще больше изменяет стиль программирования... Это уже будет не Кварк...  А так подходит для микроконтроллеров. Но комьюнити маленькое... Активные пользователи мне не известны.
|
|
| Автор: | in4 [ Вс июн 16, 2013 21:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Quark: локальные объявления |
diver писал(а): gudleifr писал(а): 2. Разработчик при необходимости может создать все сам. Следовательно. 3. Заранее закладывать подобные фичи смысла нет. тут речь о включении в ядро, насколько я понял. следовательно что-то будет реализовано на низком уровне и даст некоторое ускорение при выполнении этих самых изысков. А так как Quark идет без сопроводительных исходников, включение этого в "базовую" поставку не лишено смысла. Это будет просто ДРУГОЙ язык. Фортоподобный, но другой. Диалект Форта. |
|
| Автор: | in4 [ Вс июн 16, 2013 21:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Quark: локальные объявления |
gudleifr писал(а): Третий раз спрашиваю, в чем прелесть "контейнеров"? В организации программы. Причем только для программиста. Если он или сам, или с поддержкой среды может записывать исходник и размещать код там, где ЕМУ удобнее - такие контейнеры и не нужны будут... 
|
|
| Автор: | in4 [ Вс июн 16, 2013 21:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Quark: локальные объявления |
gudleifr писал(а): А мы-то, дураки, радовались, что в C все функции описываются на верхнем уровне, а не как в Pascal - вложенно... А чему радоваться-то? Их уже назвали "замыканиями" и тянут обратно в языки...Да и неудобно код на С писАть в определенных стилях, где переходы нужны, например, оптимизированные конечные автоматы... |
|
| Автор: | diver [ Вс июн 16, 2013 21:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Quark: локальные объявления |
gudleifr писал(а): diver писал(а): так как Quark идет без сопроводительных исходников... то говорить о нем как о Forth смысла нет. с какого такого перепуга?????я начинал с системы TF32 от "Технофорт" - в ней НЕ БЫЛО исходников. Зато был HELP, аналогичный тому, что есть сейчас в SPF. И работать приятнее было именно с TF32, не смотря на то, что в SPF БЫЛИ исходники. Иногда лучше иметь нормальную документацию и системы помощи, чем некие "волшебные" исходники, которые почему-то могут помочь новичку...(ну просто чудесным образом.....ничего не знаем, конструкции языка слышали краем уха, книжки фтопку...но смотрим исходники, и о чудо - поняли суть....буга-га...) |
|
| Автор: | diver [ Вс июн 16, 2013 21:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Quark: локальные объявления |
in4 писал(а): Это будет просто ДРУГОЙ язык. Фортоподобный, но другой. Диалект Форта. будет. ну и что? так или иначе для решения СВОЕЙ задачи фортер создает ДИАЛЕКТ форта для данной задачи. с теми средствами, что позволяют её описать. возможны некоторые ньюансы, связанные в базовой для конкретного фортера форт-системой, будь то Кварк, СПФ, Свифт, или ColorForth. от НЕЁ уже и пляшем. и в зависимости от результата или ведем разработку на любимой и привычной системе, или выбираем новую... |
|
| Автор: | gudleifr [ Вс июн 16, 2013 21:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Quark: локальные объявления |
in4 писал(а): В организации программы. Чем "контейнеры в скобках" организованнее CREATE-DOES?in4 писал(а): А чему радоваться-то? Тем, что код стал читабельным. Возьмите код на языке, где вложение одного в другое сильно развито и попробуйте разобраться. Именно поэтому ООП и не работает.in4 писал(а): оптимизированные конечные автоматы... C-компилятор обычно вполне справляется с простейшими случаями оптимизации. Да и правка ассемблерного кода в C-программе трудностей не вызывает.diver писал(а): с какого такого перепуга????? С такого, что Forth, не позволяющий языковые эксперименты, не способен применяться по назначению - для написания проблемно-ориентированного языка.
|
|
| Автор: | diver [ Вс июн 16, 2013 21:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Quark: локальные объявления |
gudleifr писал(а): С такого, что Forth, не позволяющий языковые эксперименты, не способен применяться по назначению - для написания проблемно-ориентированного языка. и с чего это Кварк не позволяет языковых экспериментов??? |
|
| Автор: | gudleifr [ Вс июн 16, 2013 21:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Quark: локальные объявления |
diver писал(а): и с чего это Кварк не позволяет языковых экспериментов??? С того, что скрывает устройство своих слов, не давая возможности свободно создавать компилирующие слова.
|
|
| Автор: | diver [ Вс июн 16, 2013 21:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Quark: локальные объявления |
gudleifr писал(а): С того, что скрывает устройство своих слов, не давая возможности свободно создавать компилирующие слова. Например, мне для этой системы - http://www.mpeforth.com/arena/lpcforth.zip - сокрытие исходников и наличие документашки ничуть не мешает... |
|
| Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|