Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Пт окт 20, 2017 23:51

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 23:39
Сообщения: 1244
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Что самое интересное, исходники кварка хотят ТОЛЬКО те, кто им не пользуется активно. А некоторые не пользуются по причине закрытости. Как бы намекает.

_________________
Cтоимость сопровождения программного обеспечения пропорциональна квадрату творческих способностей программиста.
Роберт Д. Блисc


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 18:10
Сообщения: 322
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
На мой взгляд (чисто субъективный) все форты отличаются только быстродействием и проработкой окружающих ядро библиотек. А вот то, что Хищник активно двигает графику и кроссплатформенность выше всяких похвал!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 23:56 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6076
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
VoidVolker писал(а):
Что самое интересное, исходники кварка хотят ТОЛЬКО те, кто им не пользуется активно. А некоторые не пользуются по причине закрытости. Как бы намекает.

Я больше скажу - у меня на работе кварк лежит вполне свободно, при наличии минимум четырех активных его пользователей. За все время ни у кого не возникало желания влезть и что-то поправить (разве что whiteTigr свои трансляторы писал, но его код я регулярно добавлял в ядро кварка).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2010 01:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Цитата:
А вот то, что Хищник активно двигает графику и кроссплатформенность выше всяких похвал!
Угу, готовые, отлаженные условия для тестирования новшеств, но они подозрительные - владельцы кода... их право!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2010 01:33 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6076
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
вопрос писал(а):
Угу, готовые, отлаженные условия для тестирования новшеств, но они подозрительные - владельцы кода... их право!

А что еще не поддается изменению в кварке, из-за чего нельзя экспериментировать прямо сейчас? Вроде бы все, что можно, векторизовано - можно заменять своим. Написаны основные алгоритмы Форта и обработка сообщений Windows. Ну еще память выделяется. Все остальное поведение транслятора можно менять на ходу, постепенно оставляя исходный код за бортом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2010 02:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 23:37
Сообщения: 304
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
вопрос писал(а):
гнуфорт открыт, но почему-то не вызывает интереса сообщества

С чего вы взяли? Или вы про интерес типа "а что у него внутри"? Тогда да. Но вот популярностью пользуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2010 09:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 23:39
Сообщения: 1244
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
К слову, ничто не мешает написать на кварке собственный транслятор и радоваться его открытости.

_________________
Cтоимость сопровождения программного обеспечения пропорциональна квадрату творческих способностей программиста.
Роберт Д. Блисc


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2010 10:55 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 4831
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
VoidVolker писал(а):
Что самое интересное, исходники кварка хотят ТОЛЬКО те, кто им не пользуется активно. А некоторые не пользуются по причине закрытости. Как бы намекает

просто на одни грабли наступать дважды не хочется.
Была замечательная Форт-система СМАЛ32, и дока была в ней хорошая, и вообще практически все замечательна, только авторам она почему-то надоела и они ее забыли, исходные тексты при этом никому не дали, и даже запретили декомпиляцию кода. В итоге система уже смысла не имеет, т.к. ДОС уже не актуален, по возможности код переведен на открытый SPF, страница истории, так сказать, закрыта.
Нет никакой гарантии, что Хищник не сотворит подобного.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2010 13:20 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6076
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
mOleg писал(а):
просто на одни грабли наступать дважды не хочется.

А наличие исходных текстов отнюдь не является гарантией возможности продолжения разработки. Надо еще "погрузиться в проект", а это трудно сделать при несовпадении требований к программе у автора и продолжателя. Можно исправлять мелкие ошибки, но сменить платформу или существенно переделать движок вряд ли удастся без того, чтобы самостоятельно проделать большой объем работы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2010 13:40 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 4831
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Хищник писал(а):
А наличие исходных текстов отнюдь не является гарантией возможности продолжения разработки.

да, не является.
однако, при необходимости эта работа будет проделана, т.к. она запросто может оказаться проще чем:
1) либо написать свой совместимый транслятор
2) либо перенести уже рабочий код на другую систему
+ необходимость в повторном создании документации либо изучении этой самой документации к новой системе.

Хищник писал(а):
Можно исправлять мелкие ошибки, но сменить платформу или существенно переделать движок вряд ли удастся без того, чтобы самостоятельно проделать большой объем работы.

Это достаточно спорный вопрос, особенно применительно к Форту.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2010 14:58 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6076
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
mOleg писал(а):
Хищник писал(а):
Можно исправлять мелкие ошибки, но сменить платформу или существенно переделать движок вряд ли удастся без того, чтобы самостоятельно проделать большой объем работы.

Это достаточно спорный вопрос, особенно применительно к Форту.

Для меня - абсолютно не спорный, а подтвержденный и собственным опытом, и наблюдениями других людей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2010 19:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Цитата:
А что еще не поддается изменению в кварке
Интерес, разумеется, представляет "первичная" организация форт-системы - это ответ и на все остальные вопросы, конечно, никто не может настаивать.
VoidVolker писал(а):
К слову, ничто не мешает написать на кварке собственный транслятор и радоваться его открытости.
простая логика подсказывает, что в этом предложении "кварк" можно заменить на что угодно другое! :!: :lol: потому - см. выше


Последний раз редактировалось вопрос Пт мар 19, 2010 19:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2010 19:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
forther писал(а):
вопрос писал(а):
гнуфорт открыт, но почему-то не вызывает интереса сообщества

С чего вы взяли? Или вы про интерес типа "а что у него внутри"? Тогда да. Но вот популярностью пользуется.

Не вызывает интереса у форумчан...
А интересны именно внутренности, но они у гну-форта не классические

Хищник писал(а):
Надо еще "погрузиться в проект", а это трудно сделать при несовпадении требований к программе у автора
Как-раз наличие автора с хорошими литературными и педагогическими навыками (которые могут и не потребоваться), а главное - автора которому ещё интересен форт - главное достоинство Кварка


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2010 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 23:39
Сообщения: 1244
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
К слову, существуют аналоги кварка с открытыми исходниками - например win4k, так что же никто на форуме не использует его? Функционально - практически то же самое и исходники есть. В чем проблема-то? Достаточно ввести запрос forth+opengl в поисковик и первым же линком будет вин4к, далее свифтфорт, кварк-форт как видно в 19 позиции.

_________________
Cтоимость сопровождения программного обеспечения пропорциональна квадрату творческих способностей программиста.
Роберт Д. Блисc


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2010 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 12:31
Сообщения: 3438
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
VoidVolker писал(а):
К слову, существуют аналоги кварка с открытыми исходниками - например win4k, так что же никто на форуме не использует его? Функционально - практически то же самое и исходники есть. В чем проблема-то? Достаточно ввести запрос forth+opengl в поисковик и первым же линком будет вин4к, далее свифтфорт, кварк-форт как видно в 19 позиции.
читаем выше - главное - автор


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB