Forth
http://fforum.winglion.ru/

S-UP! Wanted: #1
http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=22&t=3041
Страница 2 из 6

Автор:  gudleifr [ Пт апр 03, 2015 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: S-UP! Wanted: #1

Zinger писал(а):
никто никогда ничего подобного в истории мира не делал
Так не бывает. Если потребность была, значит, делали. Пусть, и менее эффективно.

Автор:  Hishnik [ Пт апр 03, 2015 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: S-UP! Wanted: #1

Zinger писал(а):
Речь идет о том, что никто никогда ничего подобного в истории мира не делал, по крайней мере свидетельств таковых не сохранилось.

Даже если так, то сразу возникают такие соображения:
1. Насколько люди будут готовы принять это решение? Нужно ли оно им в данный момент? Например, мобильный интернет требует хорошего смартфона, емкого аккумулятора и разумного тарифа. Когда-то этого не было, вот и пользовались мало.
2. От чего людям придется отказаться? Например, совершенно новая игра может и не иметь прямых конкурентов. Но играть-то в нее будут вместо чего-то! Например, вместо MMORPG, пасьянса или стрелялок. Поэтому конкурировать придется с ними, только не по параметрам графики, а по параметрам "перетягивания внимания". Время-то у людей не резиновое.
3. Совокупный рынок. Деньги у людей тоже не бесконечные. 100 миллионов, теоретически, могут и получиться. Но ведь эта сумма будет перетянута из общего пула человеческих финансов. От покупки чего люди откажутся ради этого стартапа?
4. Две циферки, просто так, в виде мифов общего характера. Оценка рынка - 0,1% (больше не захватить). Верхняя сумма - как раз 100 млн. Дальше уже включатся крупные компании и заберут, так или иначе. Просто из-за суммы. Купят стартап, пустят конкурирующий продукт (купят лицензию, натравят юристов - неважно как, но из-за величины совокупной суммы они это будут забирать).

Автор:  Zinger [ Пт апр 03, 2015 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: S-UP! Wanted: #1

2Hishnik

1. На 100%, вне зависимости от пола, возраста, расы, мировоззрения, интересов и всего прочего. Каждому придется по душе это решение: школьнику, ученому, стюардессе и даже наркоману, потому что оно - прикольное! Нужда специфическая, человечество - включая тебя, на сей момент также непросвещенного - до сих пор не осознавало своей жгучей потребности в ней, но стоит лишь продемонстрировать... такую дивную невидаль, и мгновенно начнется лихорадочная истерия (словосочетание можно вращать по вкусу); схожая картина, вероятно, происходила с дикими туземцами, когда они видели незнакомую утварь и блестящие стекляшки пришельцев. Технологических преград нет, модернизировать ничего не надо, мощностей произвольного характера было вполне достаточно на твоем ZX Spectrum! Инфраструктура созрела 1000 лет назад, так что зачем возвращаться к вопросу о скорости Интернета? Относись немного серьезнее к моим словам, я же не пьяный их пишу.
2. Придется отказаться от одного устойчивого паттерна в пользу более совершенного, хотя и это не совсем обязательно. Прямых, да в принципе и косвенных, конкурентов выдумать сложно... Их нет. Еще раз, преобразование - это когда было так, а стало иначе, по-новому. И в данном случае ни у кого никаких потерь от изменения не случилось. Неужели я не говорил о культурологическом перевороте?
3. Общий человеческий пул (я не оговорился, не финансов) - за 7 млрд человек. Вычеркнем недееспособную и маргинальную часть глобального населения (сосредоточенного, в основном, в проблемных с точки зрения экономики стран, и Россия, к сожалению, среди таких). Золотому миллиарду, чтобы стартап процветал, ни от чего отказываться не придется. Резонно можно заметить, конечно, если забрать все чаевые, что золотой миллиард оставляет за завтрак - станешь миллионером... Так вот, у меня есть то, за что этот миллиард с радостью расстанется со своими чаевыми, причем, возможно, будет делать это на регулярной основе.
4. Идея столь восхитительно, что, наверняка, стартап просто не успеют съесть. Еще один слоган для соискателей: Хочешь за три месяца попасть на обложку "People" - тогда за мной! Вообще же, несомненно, важно рассмотреть потенциальные угрозы и пути их преодоления, но опять же, тебе не кажется, что отчасти рано, а с другой стороны я уже намекал, что у меня нет решения для всех возникающих проблем. Жду, когда ты переключишься, и начнешь говорить ответами.

Автор:  Hishnik [ Пт апр 03, 2015 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: S-UP! Wanted: #1

Zinger писал(а):
Относись немного серьезнее к моим словам, я же не пьяный их пишу.

Я одинаково серьезно отношусь к рассмотрению всех проектов - от перспективной микросхемы до вечного двигателя. Во втором случае полезно посмотреть, где именно человек не увидел физического процесса, который препятствует его получению. По своему опыту я знаю, что то, как проект выглядит, и то, насколько он в действительности реален и полезен, находится в слабой взаимосвязи. Поэтому я готов к чему угодно :)

Zinger писал(а):
Жду, когда ты переключишься, и начнешь говорить ответами.

Ну а чего переключаться-то? Я уже писал - форум предназначен в том числе для обсуждения проектов, включая как поиск рабочих команд, так и критику. В какой форме будет контакт - я же не знаю. Действительно, если идея настолько проста, что ее утащат, только услышав, то это проблема. И тут я ничем помочь не могу :) При том, что у меня вообще никаких соображений, что это за проект, я даже близко не могу понять, зачем там нужен программист (или кто?), в какой степени программист может утащить идею, и как организовать взаимодействие с ним, чтобы он не был заинтересован эту идею утаскивать.

Автор:  Zinger [ Сб апр 04, 2015 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: S-UP! Wanted: #1

Hishnik писал(а):
Ну а чего переключаться-то? Я уже писал - форум предназначен в том числе для обсуждения проектов, включая как поиск рабочих команд, так и критику.

Разумеется, в том числе для этого, что уже было мной подчеркнуто и никто не спорил. У тебя появляется странная привычка внушать очевидные вещи. Обсуждение, на мой взгляд, это когда собравшимся предлагается принять участие в обмене мнениями на заданную тему; когда от тебя требуется самостоятельно и единолично ответить на перечень вопросов - называется экзаменацией. В таком формате проходит наше общение, ты спрашиваешь - я отвечаю.

Hishnik писал(а):
В какой форме будет контакт - я же не знаю. Действительно, если идея настолько проста, что ее утащат, только услышав, то это проблема. И тут я ничем помочь не могу :) При том, что у меня вообще никаких соображений, что это за проект, я даже близко не могу понять, зачем там нужен программист (или кто?), в какой степени программист может утащить идею, и как организовать взаимодействие с ним, чтобы он не был заинтересован эту идею утаскивать.

Наконец я услышал долгожданные слова, и года не прошло, как ты соизволил обмолвиться о контакте! Твоя манера использовать безличные конструкции с набором общих фраз тоже ясности не вносит. Новозаветный богочел хотя бы остро рекомендовал говорить однозначными да/нет без лишних отступлений, но чтобы тебя понять - надо обладать телепатическими способностями. Я уже забеспокоился, что мои персональные тебе предложения приобретают черты навязчивости. Однако - сработало, лучше поздно, чем никогда. Раз тебя осенило обнаружить свое желание присоединиться к проекту, тогда настало время поделиться обещанным сценарием.

Собственно, не вижу смысла изобретать велосипед, поступим традиционно - встретимся в забегаловке. McDonalds - классика, но я бы предпочел что-нибудь поуютнее, стоит, правда, учитывать, что суши и пиццу я не приемлю: из-за страха перед некачественной сырой рыбой и отказа от выпечки. Зимой солидно поднабрал, теперь с переменным успехом соблюдаю диету. В остальном я практически всеяден. Пусть это будет ужин в районе 6-8 часов.

В том случае, если мы окажемся симпатичны друг другу и возникнет непринужденная приятельская атмосфера - начнется самое интересное, я поделюсь с тобой своей идеей; иначе - просто разойдемся, никто ведь никому не обязан (мало ли, я покажусь тебе отвратительным индивидом, с которым ничего общего иметь не хочется). Но представим, что никаких шероховатостей между нами не возникнет, и компания покажется обоюдно приятной, - уверен, так и произойдет.

Следующие несколько минут мне придется доносить одну и ту же мысль, - суть пресловутой идеи, - после чего ты встанешь, и покачивающимся шагом отправишься в уборную. Там, находясь в грогги вследствие мощнейшего когнитивного диссонанса, тебя вырвет, но ты еще долго не выйдешь из прострации, делая вид, что прихорашиваешься. Вернувшись к столику, сквозь колотящий озноб ты зафонтанируешь безудержным потоком спутанных мыслей насчет только что услышанного. Разобравшись с твоим бредом, я прослежу, чтобы ты благополучно добрался домой, и под твои упрямые попытки лобызаться и заверения вечной дружбы - мы расстанемся.

Жена сразу заприметит в тебе странные перемены, лишь бы ее беспокойство не было чрезмерным, дабы ты не уехал в специализированное заведение. Не проявляя малейшего интереса к супруге и детям, ты запрешься в комнате с компьютером, и в холерическом умонастроении будешь топтать, бормотать, стучать и заливаться ледяным смехом. Через 24 часа ты отзвонишь мне с сообщением о готовом прототипе корректного алгоритма; спустя неделю у нас будет полноценный черновой макет решения, на доработку и придание "товарного" вида которому и уйдет большая часть времени. Лишь бы ты с катушек от запала не слетел, к несчастью, мы все, форумчане, уже становились свидетелями летального исхода от переутомления. Следуя без эксцессов к намеченной цели, осенью запланируем всемирную презентацию, на которой я, - вобрав лучшее от имиджа Стива Джобса, Ноэля Филдинга и Мэрилина Мэнсона, - претенциозно и с вызывающими элементами глэм-шока, провозглашу о мощнейшем культурном перевороте в истории мировой цивилизации.

Hishnik писал(а):
Действительно, если идея настолько проста, что ее утащат, только услышав, то это проблема. И тут я ничем помочь не могу :)

Действительно, проста настолько, что справится увлекающийся программированием старшеклассник. Для сравнения могу заверить, что ее, идеи, реализация требует значительно меньших усилий и способностей, нежели первая ревизия твоего Quark. Сделал бы сам, но приличное воспитание не позволяет мне касаться тривиальных - как кодирование - сфер CS. Помощь в хранении закрытой информации мне не нужна - я не секретаря сюда пришел искать, а партнеров. Доверие между компаньонами в таких предприятиях подразумевается само собой, в противном случае начинание не стоит и выеденного яйца. К чему вообще подобные замечания, уже намереваешься провести меня? :twisted:

Hishnik писал(а):
При том, что у меня вообще никаких соображений, что это за проект, я даже близко не могу понять, зачем там нужен программист (или кто?), в какой степени программист может утащить идею, и как организовать взаимодействие с ним, чтобы он не был заинтересован эту идею утаскивать.

Когда познакомишься с идеей - сразу отпадут сомнения по поводу необходимости программиста, и заодно моей умственной полноценности. Я, конечно, не Эйнштейн, но в каких ситуациях следует прибегать к услугам такиста, юриста, или проститутки - отличить способен... Утащить может на 100%. Как вариант: разбить задачу на составляющие, чтобы отдельный программист, работая над своим модулем, не имел даже отдаленного представления, какие цели преследует заказчик; в финале тебе, архитектору, останется лишь скомпоновать блоки кода. Хочешь, чтобы я научил тебя жить? 8)


P. S.
Если же идея вдруг покажется тебе несусветной ахинеей, мне останется лишь рассчитывать на твое благочестие, испросив совета о том, в каком направлении лучше двигаться для ее развития. Можем даже заключить пари - если ты благосклонно принимаешь мою инициативу и готов сотрудничать, общий счет на тебе. В противном случае - платить мне.

Автор:  KPG [ Сб апр 04, 2015 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: S-UP! Wanted: #1

Zinger писал(а):
... Там, находясь в грогги вследствие мощнейшего когнитивного диссонанса, тебя вырвет, но ты еще долго не выйдешь из прострации, делая вид, что прихорашиваешься. Вернувшись к столику, сквозь колотящий озноб ты зафонтанируешь безудержным потоком спутанных мыслей насчет только что услышанного. Разобравшись с твоим бредом, я прослежу, чтобы ты благополучно добрался домой, и под твои упрямые попытки лобызаться и заверения вечной дружбы - мы расстанемся.
...

Где ещё мохно прочесть другую Вашу литературно-социальную сценарную беллетристику.

P.S. Не скажу что впечатлило, но всё таки. :) Специализированный форум для данных перлов слишком мало посещяемая аудитория. Может Баш.орг?

Автор:  Zinger [ Сб апр 04, 2015 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: S-UP! Wanted: #1

KPG писал(а):
[quote="Zinger" Где ещё мохно прочесть другую Вашу литературно-социальную сценарную беллетристику.
Специализированный форум для данных перлов слишком мало посещяемая аудитория. Может Баш.орг?

Прочесть нигде больше нельзя, писаниной угодного вам толка не увлекаюсь. Безразлично, к тому же перед публикацией на баш.орг редко уведомляют. Отмечу лишь, что мне не хотелось бы уделять внимание столь отстраненным вопросам. Здесь все серьезно, несмотря на обманчивую иллюзию. По делу у вас есть что-нибудь?

Автор:  KPG [ Сб апр 04, 2015 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: S-UP! Wanted: #1

Zinger писал(а):
По делу у вас есть что-нибудь?

Возможно необратимая цепь событий уже запущена в нашем или парралельном пространстве с задействованием "чёрной" или "светлой" материи и нас всех ждёт Вселенское счастье (Сразу и всем по мотивам одного из сценариев описанных Стругацкими)

P.S. Извиняюсь. Чем "укуриваемся" или впечаляемся? :) Поделитесь Сэр.
Так как в каждой шутке, есть доля шутки.

Автор:  forther [ Сб апр 04, 2015 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: S-UP! Wanted: #1

Патентовать надо, иначе утащат.

Автор:  Zinger [ Сб апр 04, 2015 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: S-UP! Wanted: #1

KPG писал(а):
P.S. Извиняюсь. Чем "укуриваемся" или впечаляемся? :) Поделитесь Сэр.
Так как в каждой шутке, есть доля шутки.

Вы наркоман? В таком случае говорить нам не о чем, даже на предмет массовой доли шуток в самих себе дискутировать расхотелось. Завязывайте, ваши пристрастия добром не обернутся.

Автор:  Hishnik [ Сб апр 04, 2015 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: S-UP! Wanted: #1

Zinger писал(а):
У тебя появляется странная привычка внушать очевидные вещи. Обсуждение, на мой взгляд, это когда собравшимся предлагается принять участие в обмене мнениями на заданную тему; когда от тебя требуется самостоятельно и единолично ответить на перечень вопросов - называется экзаменацией.

Когда человек декларирует одно, а ведет себя иначе, появляется желание переспросить его, что же он имеет в виду. А то получается в стиле "ты мне друг? - да. - конфеткой поделишься? - нет!". Тогда что человек вкладывает в это понятие? И такого в человеческой деятельности много.
Zinger писал(а):
Наконец я услышал долгожданные слова, и года не прошло, как ты соизволил обмолвиться о контакте! Твоя манера использовать безличные конструкции с набором общих фраз тоже ясности не вносит. Новозаветный богочел хотя бы остро рекомендовал говорить однозначными да/нет без лишних отступлений, но чтобы тебя понять - надо обладать телепатическими способностями. Я уже забеспокоился, что мои персональные тебе предложения приобретают черты навязчивости. Однако - сработало, лучше поздно, чем никогда. Раз тебя осенило обнаружить свое желание присоединиться к проекту, тогда настало время поделиться обещанным сценарием.


У меня очень много рабочих контактов разной степени перспективности и проработанности. В конце концов, и работа этому способствует. Ситуация здесь далеко не черно-белая, я включаюсь в проекты в самом широком диапазоне участия (иногда пару раз в месяц пишу людям в почту). Бывают и откровенные провалы, когда человек, что называется, приходит и через пару фраз уходит. Но "должен же я стерпеть двух-трех гусениц, если хочу познакомиться с бабочками." (с) Сент-Экзюпери.

Zinger писал(а):
К чему вообще подобные замечания, уже намереваешься провести меня?

Собственно, мои предположения тут попали в точку :) 90% изобретателей склонны переоценивать желание окружающих украсть их идею. Помню человека, который пришел с закрытой картонной коробкой со своим устройством, которое он хотел производить. "Проинвестируете? - Хм, а что за устройство-то? - Не скажу, а то украдете идею! Так проинвестируете?". Ну и что в таком случае делать? :) Мне, может, больше греет душу быть №0 в собственных проектах, чем №1 в чужом? Вон и true-grue сильно возмутился, что ему номер слишком большой оказался выделен :))
Zinger писал(а):
Если же идея вдруг покажется тебе несусветной ахинеей, мне останется лишь рассчитывать на твое благочестие, испросив совета о том, в каком направлении лучше двигаться для ее развития.

Вот это очень разумные слова. Может, irc подойдет для экспресс-оценки идеи, чтобы фаст-фудом-то не травиться?

Автор:  gudleifr [ Вс апр 05, 2015 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: S-UP! Wanted: #1

Не, так все в пиписькометрию уйдет.
Раз уж автор не может измыслить ни схему "с невозможностью от него избавиться", ни привести "доказательства с нулевым разглашением", то остается одно: выбрать среди знакомых программистов самого порядочного и поведать ему идею на следующих условиях:
1. если идея не новая, то программист имеет право разгласить первоисточники (чтобы поржать).
2. если идея новая, но неосуществимая или доказуемо неработающая, то программист берется доказать это автору в меру своих сил, разгласив только этот результат, но не идею.
3. если идея новая и стоящая, то программист либо принимает участие в проекте автора, либо, не разглашая ее, рекомендует всеобщему вниманию.
Как-то так.

Автор:  Zinger [ Вс апр 05, 2015 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: S-UP! Wanted: #1

forther писал(а):
Патентовать надо, иначе утащат.

Патент, безусловно, стал бы идеальным решением, в среднесрочной перспективе гарантирующим свыше 100 000 000 000$ (я не псих и не идиот, и с нулями не ошибся) чистой прибыли. Боюсь, правда, идея не соответствует критериям патентования. Особой уверенности по этому вопросу у меня, впрочем, нет - опять-таки, необходимо консультироваться со специалистом.


Hishnik писал(а):
А то получается в стиле "ты мне друг? - да. - конфеткой поделишься? - нет!".

У меня обычно получается иначе. Друзьями с конфетами я привык делиться. Снова надуманные подозрения, или есть реальные причины сомневаться в моей порядочности?

Hishnik писал(а):
Но "должен же я стерпеть двух-трех гусениц, если хочу познакомиться с бабочками." (с) Сент-Экзюпери.

"Ты че, ептэ, терпилой что ли быть хочешь?! Я - нет!" х/ф "Бумер". Мне ли, искушенному ныряльщику за жемчугом, с тобой не согласиться? Уж я-то знаю, каково искать иголку в стоге сена.

Hishnik писал(а):
Собственно, мои предположения тут попали в точку :) 90% изобретателей склонны переоценивать желание окружающих украсть их идею.

С точки зрения педагогики, наверно, не совсем правильно поощрять грубые ошибки, но раз неймется, могу поздравить с очередным промахом в мой адрес (благо мимо - хоть живым остался). В надлежащей обстановке я готов спокойно и без утайки изложить свой замысел. У тебя иногда возникают проблемы с эмоциональным восприятием, как у Шелдона из ТБВ. В чистой иронии ты способен разглядеть грязную монету.

Hishnik писал(а):
Помню человека, который пришел с закрытой картонной коробкой со своим устройством, которое он хотел производить. "Проинвестируете? - Хм, а что за устройство-то? - Не скажу, а то украдете идею! Так проинвестируете?". Ну и что в таком случае делать? :)

Покрутить у виска? Ведь такую реакцию ты прогнозировал у слушателя, сочиняя этот анекдот. Еще было бы здорово посмотреть на идентичный, однако с "экспертной комиссией" в главной роли. Справишься?

Hishnik писал(а):
Мне, может, больше греет душу быть №0 в собственных проектах, чем №1 в чужом?

Дружище, сказал бы сразу! Отлично тебя понимаю - сам такой! Поскольку, действительно, свободные вакансии у меня начинаются только с #1, нам, видимо, не по пути. #0 железобетонно ангажирован по умолчанию, и второго не предусмотрено. Извращения типа прямого кода рассмотрению не подлежат.

Hishnik писал(а):
Вон и true-grue сильно возмутился, что ему номер слишком большой оказался выделен :))

Если кто и выделял за последнее время номера true-grue, то метрдотель, гардеробщица, либо он себе сам. Я его упомянул лишь как старого знакомца.

Hishnik писал(а):
Может, irc подойдет для экспресс-оценки идеи, чтобы фаст-фудом-то не травиться?

Фаст-фуд был предложен из деликатности. Невежливо приглашать малознакомого человека в дорогое заведение, при этом не собираясь за него платить и не имея представления о его достатке. Ни о каких сетевых "экспресс-оценках" не может быть и речи. Доверительная встреча - минимальное обязательное условие.


gudleifr писал(а):
остается одно: выбрать среди знакомых программистов самого порядочного и поведать ему идею на следующих условиях:...

Думал, как раз, нашел такого в лице твоего преподобного коллеги, но он теперь отрицалово гнет. Ладно, ничего страшного, индюк тоже думал...

Автор:  gudleifr [ Вс апр 05, 2015 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: S-UP! Wanted: #1

Zinger писал(а):
...
Отставить пиписькометрию! Либо обсуждаем протокол передачи идеи обществу, либо ищите негров на соответствующих ресурсах (и/или в личке).

P.S. Кстати, $10..00 стоит всегда не сама идея (и идеи ПЭВМ, и соц.сетей были в ходу задолго до), а идея (точнее усилия) по ее раскрутке. Как у Эдисона, который, видимо, сам ничего так и не изобрел, но умел делать деньги.

Автор:  Zinger [ Чт апр 09, 2015 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: S-UP! Wanted: #1

gudleifr писал(а):
Отставить пиписькометрию!

Есть же эвфемизмы, "антропо-", и все поймут.

gudleifr писал(а):
Либо обсуждаем протокол передачи идеи обществу, либо ищите негров на соответствующих ресурсах (и/или в личке).

Сабж мой, так что и шикать здесь буду я: Щщщ на вас.
К тому же, как было замечено сильными мира сего:
Hishnik писал(а):
Я просто констатировал, что форум открыт для обсуждения любых проектов в любом формате. В том числе и для поиска партнеров, собеседников, учеников и наставников.

В связи с чем формат и рамки обсуждения я буду задавать сам. Единственным ограничением выступают правила форума. "Протокол передачи" вопроса как такового не представляет, курс взят на максимальную капитализацию.

gudleifr писал(а):
Кстати, $10..00 стоит всегда не сама идея...

А у меня - сама.

gudleifr писал(а):
Как у Эдисона, который, видимо, сам ничего так и не изобрел, но умел делать деньги.

Да нет, видимо, изобрел предостаточно. Творческий гений и коммерческая жила не обязательно ортогональны.

Страница 2 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/