Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Вт сен 25, 2018 03:36

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: S-UP! Wanted: #1
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 15:20
Сообщения: 59
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
VoidVolker писал(а):
Вот например, тут на днях на хабре была статься про реализацию троичного компьютера в дарте.

http://habrahabr.ru/post/254261/
Hishnik писал(а):
Троичная логика появилась в эпоху элементов памяти на магнитных катушках. Катушка может быть не немагничена (0), намагничена в одну сторону (+1) или намагничена в другую сторону (-1).

Интересно.
"Сетунь" на этом принципе построена?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: S-UP! Wanted: #1
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 23:10 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6410
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Поиск тут же дает:
"ОЗУ на ферритовых сердечниках — 162 девятиразрядных ячейки, время обращения 45 мкс"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: S-UP! Wanted: #1
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 15:20
Сообщения: 59
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
http://trinary.ru/projects/setunws/
:o


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: S-UP! Wanted: #1
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 23:15 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6410
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
А вот на хабре один из комментариев некорректный. Высокоимпедансное состояние называется "третьим" не потому, что оно дает какой-то третий логический уровень. На самом деле, если такой выход подключить к другому входу, этот вход может прочитать что угодно, и определяться оно будет любыми привходящими факторами. Помехами, например. Высокий импеданс - это когда оба транзистора комплементарной пары выходного каскада закрыты. К выходу не подключена ни земля, ни питание. Открывать (приоткрывать) их оба - тоже не выход, это, во-первых, сквозной ток (а оно нам надо?), а во-вторых, можно запастись поп-корном и понаблюдать, какой транзистор сильнее и больше утащит выход к "своему" уровню. Вобщем, не надо с технологиями впустую играть.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: S-UP! Wanted: #1
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 15:20
Сообщения: 59
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Hishnik писал(а):
Поиск тут же дает:
"ОЗУ на ферритовых сердечниках — 162 девятиразрядных ячейки, время обращения 45 мкс"


Да видел 'https://ru.wikipedia.org/wiki/Сетунь_(компьютер)
Но там смущает одна вешь

Цитата:
Н. П. Брусенцов разработал троичную ферритодиодную ячейку[1][2], которая работала в двухбитном троичном коде, т.е. один трит записывался в два двоичных разряда, четвёртое состояние двух двоичных разрядов не использовалось.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: S-UP! Wanted: #1
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 15:20
Сообщения: 59
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Hishnik писал(а):
А вот на хабре один из комментариев некорректный. Высокоимпедансное состояние называется "третьим" не потому, что оно дает какой-то третий логический уровень. На самом деле, если такой выход подключить к другому входу, этот вход может прочитать что угодно, и определяться оно будет любыми привходящими факторами. Помехами, например. Высокий импеданс - это когда оба транзистора комплементарной пары выходного каскада закрыты. К выходу не подключена ни земля, ни питание. Открывать (приоткрывать) их оба - тоже не выход, это, во-первых, сквозной ток (а оно нам надо?), а во-вторых, можно запастись поп-корном и понаблюдать, какой транзистор сильнее и больше утащит выход к "своему" уровню. Вобщем, не надо с технологиями впустую играть.

Еще не вчитывался в комментарии. У меня плата есть(если не выбросил, лет 10 лежала(лежит) без дела) с ферритовыми кольцами и кучей медных проводов. Мысль появилась подключить микроконтроллер, и поиграться немного.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: S-UP! Wanted: #1
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 23:40 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6410
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Sunforth писал(а):
Н. П. Брусенцов разработал троичную ферритодиодную ячейку[1][2], которая работала в двухбитном троичном коде, т.е. один трит записывался в два двоичных разряда, четвёртое состояние двух двоичных разрядов не использовалось.

Ну тогда тем более. Зачем вообще нужна троичная логика на настоящий момент? В надежде, что она сама по себе что-то такое даст? Есть ведь хорошее замечание: "технологии - это акселераторы, но не причина роста".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: S-UP! Wanted: #1
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 15:20
Сообщения: 59
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
вот еще
'https://ru.wikipedia.org/wiki/Троичный_компьютер
'https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_советских_компьютерных_систем


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: S-UP! Wanted: #1
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 15:20
Сообщения: 59
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Hishnik писал(а):
Ну тогда тем более. Зачем вообще нужна троичная логика на настоящий момент?

Просто интерес.

Цитата:
Катушка может быть не немагничена (0), намагничена в одну сторону (+1) или намагничена в другую сторону (-1).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: S-UP! Wanted: #1
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2015 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 13, 2012 11:57
Сообщения: 142
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Hishnik писал(а):
Зачем вообще нужна троичная логика на настоящий момент? В надежде, что она сама по себе что-то такое даст?

Именно для этого. Троичные компьютеры в свое время демонстрировали значительный выигрыш в производительности по сравнению с двоичными машинами. Наиболее явно это вырисовывалось при решении круга специфических, в том числе модальных, задач, где прирост достигал 50%. Главной причиной того, почему троичные компьютеры не получили широкого распространения - нерациональное, точнее, экономически неоправданное удорожание конечного продукта вследствие дополнительных технических сложностей. Короче говоря - потенциальные выгоды не перекрывают реальных затрат.

_________________
Дейкстраординарный


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: S-UP! Wanted: #1
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2015 00:52 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6410
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Zinger писал(а):
Главной причиной того, почему троичные компьютеры не получили широкого распространения - нерациональное, точнее, экономически неоправданное удорожание конечного продукта вследствие дополнительных технических сложностей. Короче говоря - потенциальные выгоды не перекрывают реальных затрат.

Я и спрашиваю - зачем они сейчас? Троичных ячеек на современные техпроцессы, насколько я знаю, нет. Без них троичную логику можно только эмулировать на двоичной, а это неэффективно. Так зачем мечтать о "наследии СССР", которое каким-то чудесным образом должно обеспечить прорыв?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: S-UP! Wanted: #1
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2015 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 18:17
Сообщения: 42
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Zinger писал(а):
Главной причиной того, почему троичные компьютеры не получили широкого распространения - нерациональное, точнее, экономически неоправданное удорожание конечного продукта вследствие дополнительных технических сложностей.

Неверно. Наоборот, машины получались очень дешёвыми, даже слишком. Брусенцов жаловался, что заводы не хотели брать заказы на Сетунь, т.к. в сравнении с другими ЭВМ получалось очень дешево.
Вообще к тому времени Келдыш и Калмыков уже приняли принципиальное решение передирать IBM в промышленных масштабах, так что.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: S-UP! Wanted: #1
СообщениеДобавлено: Чт апр 23, 2015 00:16 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6410
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Я вот только одно могу сказать. Есть такая позиция. Не скажу, что эффективная в стратегическом плане, но очень удобная. Примерно как колея на проселочной дороге, в которую попал, и можно руль отпускать. Другое дело, что куда еще по такой дороге выедешь...

Так вот. Берем некую странную технологию. Это может быть троичная логика, квантовые вычисления, графеновые транзисторы. Может быть странный язык программирования или странный подход внутри этого языка. Может быть даже что-то совсем ненаучное. И тут главное занять позицию вида "вы все ничего не понимаете!". Должны быть результаты, и все тут! Автор - пионер, одиночка, сеет концепции. Нетрудно понять, что ему одному очень трудно, поэтому и результатов нет. Но там, далеко впереди, они обязательно будут. Если их все нет и нет - виноваты другие. Не увидели, не распознали, не поддержали, не поверили. Не смогли реализовать, если даже поверили. Как такое вообще можно опровергнуть? Да по сути никак. Это не уровень технического творчества, это уровень защитных реакций психики. Идея сначала утверждается в сознании человека как значимая, а далее вместо практической работы с ней идет поиск подтверждающих фактов с игнорированием/отторжением фактов негативных. Жить с этим можно, причем долго. Это есть разновидность синдрома сверхценной идеи и психиатрами относится к факторам риска инженерно-технического персонала ("тяга к изобретательству"). Не смертельно, не обязательно равно психическому заболеванию, в самых тяжелых случаях переходит в бредовые формы. "Сверхценная идея" не означает ее ложности, обычно происходит просто переоценка значимости чего-то реального. Например "еще в далеком прошлом в СССР уже все сделал XXX, а его незаслуженно забыли. Бросим все силы на восстановление наследия XXX, в этом наше будущее!". Ну, как говорится, я пищу для размышления дал. При ответах желательно ознакомиться с описанием ССЦ и постараться не проявлять его симптоматику :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: S-UP! Wanted: #1
СообщениеДобавлено: Чт апр 23, 2015 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 13, 2012 11:57
Сообщения: 142
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Hishnik писал(а):
Зачем вообще нужна троичная логика на настоящий момент? В надежде, что она сама по себе что-то такое даст?
Zinger писал(а):
Именно для этого...
Hishnik писал(а):
Я и спрашиваю - зачем они сейчас?

Нравится водить хороводы? Сейчас троичные компьютеры пригодились бы в тех же целях, что ставились перед ними изначально. Конечно, в силу многочисленных обстоятельств, экономических и технических прежде всего, не может быть и речи о строительстве универсальной троичной машины, возлагая надежду, будто такая потеснит на рынке традиционные и привычные нам двоичные. Однако, как ты сам указал:
Hishnik писал(а):
Троичных ячеек на современные техпроцессы, насколько я знаю, нет. Без них троичную логику можно только эмулировать на двоичной, а это неэффективно.

Разумеется, в данном случае возможно создание ограниченной штучной партии таких устройств, хотя бы ввиду экспериментов. Вообще же не премину напомнить - двоичность, наравне с дискретностью в принципе, не является обязательным атрибутом ЭВМ. В связи с потенциальными выгодами n-ричных процессоров можно говорить о том, что исследования в этой области не лишены смысла как с практической, так и... любой другой стороны. Впрочем, данная проблема теряет свою актуальность на сегодняшний день. Уже понятно, что дети твоих детей будут работать с квантовыми компьютерами, - это вопрос одного поколения. Э. Таненбаум, между тем, акцентирует внимание на том факте, что одной из главных причин, почему первые ЭВМ (NB: Электронные, а не механические и электромеханические!) не стали десятичными - есть не что иное, как отсутствие на заре компьютеростроения вразумительной технологии по делению сигнала на десять уровней.
Я всего лишь намекаю, что многоричные компьютеры могли бы занять свою нишу, пусть и весьма "эзотерическую". Есть же аналоговые, толку от них никакого, но и мешают не сильно.
Hishnik писал(а):
Так зачем мечтать о "наследии СССР", которое каким-то чудесным образом должно обеспечить прорыв?

Троичные компьютеры с трудом можно отнести к почетному наследию СССР. Варианты создания подобных всерьез рассматривались всеми прогрессивными странами. Только последние в процессе анализа разработок выбирали наиболее перспективные (причем критерии, естественно, чаще всего были самыми прозаическими). СССР же всегда отличалось любовью к химерическим проектам - подобное от подобного.


ld писал(а):
Неверно. Наоборот, машины получались очень дешёвыми, даже слишком. Брусенцов жаловался, что заводы не хотели брать заказы на Сетунь, т.к. в сравнении с другими ЭВМ получалось очень дешево.

Не знаю как у вас, но у нас в Долине каждый младенец знает про то, что "бесплатный сыр только в мышеловке". Всякое усовершенствование характеристик - как правило, не лишенное исключений - ведет к усложнению технологии. Причем, технологии не только устройства самого по себе, но и технологии его создания. Схемотехника троичного компьютера сложнее адекватного по мощности двоичного. Технология его сборки также - как в количественном (число элементов), так и в качественном (сложность элементов) плане. Учитывая такие обстоятельства, дешевизну сетунь, в лучшем случае, можно отнести к городским легендам; в худшем - рабскими условиями труда в Империи Зла.

_________________
Дейкстраординарный


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: S-UP! Wanted: #1
СообщениеДобавлено: Чт апр 23, 2015 12:34 
Опять пиписьками меряетесь?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB