Виртуальный форт

wormball

Здравствуйте!

Есть у меня проект. А для его реализации надо написать форт, чтобы он выполнялся в виртуальной машине, и чтобы несколько виртуальных фортов выполнялись одновременно (многозадачность). Как это лучше сделать? Критериев два: быстродействие и простота реализации. Или, может быть, лучше взять готовое решение?

Заранее благодарен.

ygrek

FICL?

mOleg

или даже eForth

wormball

Готовые решения весом более 100 килобайт меня мало прельщают, в них разбираться геморроидально.

mOleg

еще раз смотри в eForth
100 КБ исходников на ассемблере с большим кол-вом коментариев - это очень мало

ygrek

Cамое замечательное что FICL занимает меньше 100К

Для тех кому лень ходить по ссылкам :

Код:

Ficl has a small memory footprint. 
A fully featured Win32 console version takes less than 100K of memory, and a minimal version is less than half that. 

Ficl is easy to integrate into your program. 
Where most Forths view themselves as the center of the system and expect the rest of the system to be coded in Forth, Ficl acts as a component of your program. It is easy to export code written in C or ASM to Ficl (in the style of TCL), or to invoke Ficl code from a compiled module. 

Ficl is fast. 
Thanks to its "switch-threaded" virtual machine design, Ficl 4 is faster than ever—about 3x the speed of Ficl 3. Ficl also features blindingly fast "just in time" compiling, removing the "compile" step from the usual compile-debug-edit iterative debugging cycle.

wormball

Эх, а в ретрофорте всего 20 килограмм асма....

Цитата:

еще раз смотри в eForth
100 КБ исходников на ассемблере

Посмотрю.

Цитата:

takes less than 100K of memory

Так это она оперативку так кушает, а исходников у неё под мегабайт.

rvm · Живой виртуальный форт: telnet://194.85.99.132:3333/

Живой виртуальный форт: telnet://194.85.99.132:3333/

Hishnik

Эх, а я все равно прихожу к выводу, что нужен виртуальный Форт, который был бы Implemented Here. Ибо сопровождение и развитие (а требования к развитию могут быть типа "обезьяна с гранатой").

Mihail

wormball писал(а):

Здравствуйте!

Есть у меня проект.

Какую практическую задачу ты собираешься решать этим методом?

Цитата:

А для его реализации надо написать форт, чтобы он выполнялся в виртуальной машине, и чтобы несколько виртуальных фортов выполнялись одновременно (многозадачность). Как это лучше сделать? Критериев два: быстродействие и простота реализации. Или, может быть, лучше взять готовое решение?
Заранее благодарен.

Чем СПФ не устраивает?
Врятли ты найдешь быстрее. К тому-же, для конкретной программы, я могу продвинуть оптимизатор.
По потенциальным возможностям все Форт системы равны, так-как беспредельны.
Вопрос только в наработках.

wormball

Цитата:

Какую практическую задачу ты собираешься решать этим методом?

Так там же написано.

Цитата:

Чем СПФ не устраивает?

Тем, что он не виртуальный.

mOleg

что понимается под "виртуальный форт" я не могу понять 8(
можешь пояснить?

Mihail

wormball писал(а):

Цитата:

Какую практическую задачу ты собираешься решать этим методом?

Так там же написано.

Под практической задачей я понимаю программы типа:
редактора, компилятора, игрушки.
Т.е. средство заработать_деньги или извлечь удовольствие.

Цитата:

Чем СПФ не устраивает?

Тем, что он не виртуальный.

Как я понимаю, ты хочешь ограничить доступ к реальной машине.
Чем ограниченный набор слов в рамках любой форт-системы
не может служить к качестве ограниченного доступа к машине?
Для повышения эффективности взаимодействия между виртуальными
форт-машинами можно передавать смещения в массивах ссылок на
функции http://mak.chat.ru/pauk.htm .
Главная проблема, заинтересовать владельцев необходимых аппаратных средств
предоставить свои ресурсы.

wormball

Цитата:

заработать_деньги

Заработать БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ?

Цитата:

извлечь удовольствие

Ну так, можно сказать, что путём реализации этого проекта я извлекаю из него удовольствие. А про сущность проекта там, по-моему, всё достаточно хорошо написано. Или ещё что-то интересует?

Цитата:

Как я понимаю, ты хочешь ограничить доступ к реальной машине.

Именно так.

Цитата:

Чем ограниченный набор слов в рамках любой форт-системы
не может служить к качестве ограниченного доступа к машине?

Тем, что я пока что не придумал, каким должен быть этот набор слов, чтобы, с одной стороны, надёжно отгораживался доступ, а с другой стороны сохранялась выразительная мощность. Думаю, что минимум, что нужно - непрямой шитый код (или как он там по-научному называется? Одним словом, компиляция не в машинный код) плюс обязательный range checking. Только вот быстродействие такого варианта меня не очень устраивает. Может быть, есть что-либо получше?

Цитата:

Главная проблема, заинтересовать владельцев необходимых аппаратных средств
предоставить свои ресурсы.

Это уже следующий этап.

in4

Рассмотри вариант автономной Форт-системы одной на весь простой контроллер AVR+32кБ статики, например. Для простых игрушек самое то! Можно даже без доп. памяти, если брать Мегу8 и лучше. На Меге8 сделали робота со встроенным Бейсиком, см. журнал "Радио"...
У меня была идея сделать несколько ВМ, у каждой 256 байт памяти. Т.к. для адресации используется только 8 бит, упрощена защита...

Но памяти маловато - мало что можно сделать...

Виртуальный форт

Кто сейчас на конференции