Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Чт сен 23, 2021 18:57

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Запуск инструментов под Linux
СообщениеДобавлено: Вс сен 05, 2021 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 1491
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Hishnik писал(а):
Ну оно забавно, конечно. Много людей, показательный срез мнений. Вопрос риторический - а зачем им там что-то доказывать? .

Доказывать не зачем, но дискутировать полезно т.к. топик могут прочесть не участвующие в дискуссии люди и составить мнение по аргументации "оппонентов".
То, что даже при положительной оценке Форт, прочитающий топик не перейдёт к целенаправленному использованию Форт - это не беда, но может прояснить какой то взгляд на возможные альтернативы и его IT деятельности.

P.S. А, по мне каждый язык отражает в своей популярности и применимости веяния или желание прошлых или будущих разработчиков его понявших.
А, чтобы было больше поле для этих оценок и служат такие вот незамысловатые дискуссии. :)

Огораживать свой "огород" и не интересоваться, что окружающие думают о нём, как то не сильно правильно.

Hishnik писал(а):
Практических шагов два.
1. Начать конкретный проект.
2. Начать корректировать представление о Форте на основе практических потребностей этого проекта.
.

т.е. к примеру на hh.ru найдётся и финансирование по этому проекту?
или это будет как работа писателя в стол для оценки будующих поколений читателей. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запуск инструментов под Linux
СообщениеДобавлено: Вс сен 05, 2021 17:20 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7291
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
KPG писал(а):
Доказывать не зачем, но дискутировать полезно т.к. топик могут прочесть не участвующие в дискуссии люди и составить мнение по аргументации "оппонентов".
То, что даже при положительной оценке Форт, прочитающий топик не перейдёт к целенаправленному использованию Форт - это не беда, но может прояснить какой то взгляд на возможные альтернативы и его IT деятельности.

Так эти аргументы одинаковы из года в год. Крайне маловероятно, что там все это кто-то читает, молчит и восхищается Фортом.

KPG писал(а):
Огораживать свой "огород" и не интересоваться, что окружающие думают о нём, как то не сильно правильно.


Если у окружающих мотивация не предполагает расширение круга используемых технологий, то см. выше - они будут Форт агрессивно забивать. Потому что их цель форумного общения - подтвердить, что они обладают знаниями и навыками, достаточными для успешного прохождения собеседования или для того, чтобы продолжать работать на текущем месте. Как вариант - что они "на самом деле" знают все необходимое, просто работодатели такие неправильные. В этом случае "а знаете, тут есть еще Форт" - это попросту красная тряпка. Это выглядит как заявление "вы не знаете чего-то существенного". Напрашивающаяся реакция людей - ответить в рамках тех критериев, которые для них привычны и укладываются в систему ценностей. Как сделать оконное приложение. Где там отладчик. Сколько вакансий для программистов на Форте с большой зарплатой.

KPG писал(а):
т.е. к примеру на hh.ru найдётся и финансирование по этому проекту?

А зачем туда смотреть? Вряд ли есть. На hh.ru скорее найдутся запросы на разработку конечных изделий. Это означает, что работодатели ориентируются на свое понимание рынка, а значит, запрашивают те навыки, которые в их представлении гарантированно решат имеющуюся задачу, и к тому же широко представлены в среде разработчиков. К тому же ну вот начинаем мы проект, с большой вероятностью с Фортом внутри. Но мне же не нужен там фортер-фанатик, который будет восторгаться тем, что там стек, "и не эти ваши скучные мейнстримы". Просто потому, что я опасаюсь, что он упрется в свое понимание Форта, а мне его капризы разгребать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запуск инструментов под Linux
СообщениеДобавлено: Вс сен 05, 2021 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 03:10
Сообщения: 140
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
KPG писал(а):
Огораживать свой "огород" и не интересоваться, что окружающие думают о нём, как то не сильно правильно.

Почему? И как мнение окружающих влияет на урожайность "огорода"? Да и само понятие "окружающие" немного размытое. Это же не коллеги и не заказчики, так ведь?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запуск инструментов под Linux
СообщениеДобавлено: Пн сен 06, 2021 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 03, 2019 11:10
Сообщения: 181
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Все-таки заработал wine в fossapup64, ругается, конечно, жутко, но удалось запустить firefoxportable.exe и побродить по интернету. При этом скорость работы вполне достойная, моя тестовая 3d-бродилка на javascript показывает в районе 40fps. Также поставил dosbox, т.к. у меня имеется куча пока еще нужных допотопных 32-битных и даже 16-битных утилит под dos (но работали и в win32), запускаемых из командной строки и написанных давным-давно на asm/c и даже pascal. Полет нормальный... :) Понятно, что в итоге все равно лучше перекомпилировать все под linux, но пока и в таком виде можно пользоваться... Есть еще куча сторонних утилит и драйверов под win, аналоги которых предстоит найти/написать под linux, так что говорить о полноценном рабочем месте на базе linux пока рано, но тем не менее, задача не выглядит нерешаемой... :)
Вообще понравилась идея и реализация xxxpup... Работает довольно шустро, флешку особо не портит, т.к. поставил файловую систему ext2... Интересно, есть ли в природе какие-то похожие, но более продвинутые (например, уже с gcc на борту) сборки, которые позволяют полноценно работать с флешки? Понятно, что все отсутствующее можно вручную доставить, но все-таки... Поставил первую попавшуюся ubuntu с ubuntu.com, но работало очень медленно, так что плюнул и тут же удалил...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запуск инструментов под Linux
СообщениеДобавлено: Пн сен 06, 2021 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 1491
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Total Vacuum писал(а):
Интересно, есть ли в природе какие-то похожие, но более продвинутые (например, уже с gcc на борту...

В XXXpup же GCC подключается/отключается с файла devxxx.sfs присутствующего во всех сборках или отдельно запускаемый или устанавливаемый через менеджер пакетов с Гуи интерфейса на соответствующей вкладке + есть в них загаловочный kernelxxx.sfs в рамках которого можно собрать и вариант Форта на уровне ядра системы (ранее уже давал ссылку на проект реализующий такой "ядерный" Форт :)
Бывает к Puppy в зависимости от сборки бывает необходимо доустанавливать те или иные пакеты, но в целом всё не так критично в целом.

P.S. DosBox же и нативно в разных своих сборках работает и под Puppy и через компиляцию из исходников,
Сравнивал разные ответвления DosBox и они бывает очень отличаются, например, в тестах. Оригинальная нацелена на более близкую эмуляцию железа в рамках эквивалентной скорости эмуляции ПК, в отличии от других сборок со своими целями, но бывает в ущерб совместимости с каким то софтом,


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запуск инструментов под Linux
СообщениеДобавлено: Пн сен 13, 2021 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 1491
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Под Puppy устанавливается и работает и пакет из Slackware (проверил под 32 Puppy Xenial, Tahr, Bionic )
Wine Slackware Packages / 6.16
(отнимает от RAM Disc всего ~350 МБ и при запуске не требует ещё дополнительное место в RAM)

Total Vacuum писал(а):
Все-таки заработал wine в fossapup64, ругается, конечно, жутко, но удалось запустить firefoxportable.exe и побродить по интернету....

А, что пришлось сделать?


Последний раз редактировалось KPG Вт сен 14, 2021 12:29, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запуск инструментов под Linux
СообщениеДобавлено: Пн сен 13, 2021 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 1491
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
zma писал(а):
KPG писал(а):
Огораживать свой "огород" и не интересоваться, что окружающие думают о нём, как то не сильно правильно.

Почему? И как мнение окружающих влияет на урожайность "огорода"? Да и само понятие "окружающие" немного размытое. Это же не коллеги и не заказчики, так ведь?

Окружающие, это и есть в первую очередь коллеги, заказчики, начальство и от "капризов" их зависит и личный "гандикап". :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запуск инструментов под Linux
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2021 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 03, 2019 11:10
Сообщения: 181
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
KPG писал(а):
А, что пришлось сделать?
Сложный вопрос... :) Просто перезалил ос на флешку, поставил на всякий случай что-то типа 32-bit compatibility, а затем сам wine... Сейчас даже при запуске wine без параметров он ругается на отсутсвие что-то-там.so, но тем не менее работает... Точные названия сейчас посмотреть не могу, т.к. экспериментальные флешки на даче остались, только в следующие выходные смогу забрать... А dosbox сразу ставил через менеджер пакетов, он сам накачал все необходимое с учетом зависимостей из интернета и заработал... Подозреваю, что и с wine надо было точно так же поступать, но пока, увы, не имею возможности проверить... Версию на базе slacko тоже ставил, но т.к. в linuxe я пока нуб и ламер, то мне как закостенелому виндусятнику все-таки немного привычнее и не вызывают отторжения версии xxxpup на базе ubuntu (xenial, bionic, fossa)... Теперь мне главное gcc раздобыть... :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запуск инструментов под Linux
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2021 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 1491
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Total Vacuum писал(а):
Теперь мне главное gcc раздобыть... :D

А, чем не подходит вариант подключения/загрузки devx_.sfs (и подключение в систему по одному клику на файл)


Изображение

или с какого нибудь ftp Например для Xenial64
(GCC уже собраны в файле devx.sfs) если из менеджера не скачивается.
по ходу сборки каких то исходников можно добавлять что им не хватает из библиотек или утилит если это необходимо
- в какой то степени некоторый квест.разной степени сложности. :)


Последний раз редактировалось KPG Вт сен 14, 2021 12:13, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора KPG поблагодарил: Total Vacuum
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запуск инструментов под Linux
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2021 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 03, 2019 11:10
Сообщения: 181
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
KPG писал(а):
А, чем не подходит вариант подключения/загрузки devx.sfs

:) Да, уже понял, что именно так и придется делать... Просто изначально я этой флешке не доверял нормальный интернет: скармливал ей бесплатный и медленный мобильный интернет yota на скорости 64Kbit/s, чего было вполне достаточно для крохотного dosbox, но не хватает для жирного wine и devx... :) Но теперь убедился в честности намерений этой флешки и в чистоте ее помыслов, так что выдам нормальный интернет, когда флешка из ссылки вернется... :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запуск инструментов под Linux
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2021 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 1491
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Total Vacuum писал(а):
Но теперь убедился в честности намерений этой флешки и в чистоте ее помыслов, так что выдам нормальный интернет, когда флешка из ссылки вернется... :D

Эти файлы можно и вне "флэшки" отдельно скачать из i-net любым доступнымспособом.
Бывает из штатного менеджера не загружается и то что в нём указано, поэтому те же браузеры, к примеру, можно брать с сайта разработчика в виде "архивных" пакетов. (нравится, к примеру и браузер Slimjet присутствующий и в пакетном менеджере)
или в форме собранного sfs файла для подключения

P.S. Deb пакеты тоже неплохо заходят в Puppy систему. :)

Наверное, образ флэшки лучше иметь в отдельной копии до установки каких то пакетов, если что то не понравится или не сработает ожидаемым образом, что бы вернуться в предыдущий её вриант.

Вот если нужно собранный мной (не последний вариант DoubleCommander и настроенный в некоторой схеме темы) для 32 с добавленным и для 64 файлом, но для 64 плугины не собирал DC
DC в скором времени заявлен автором как планируемый к релизу 1.0 (97% по дорожной карте).
doublecmd.sourceforge.io (форум у этой программы файлового менеджера тоже действующий)

Хотел бы запустить под Puppy Far2L, но не уверен, что под неё пройду "квест" по его сборке.



За это сообщение автора KPG поблагодарил: Total Vacuum
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запуск инструментов под Linux
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2021 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 03, 2019 11:10
Сообщения: 181
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
KPG писал(а):
Deb пакеты тоже неплохо заходят в Puppy систему. :)

Вот если нужно собранный мной (не последний вариант DoubleCommander и настроенный в некоторой схеме темы) для 32 с добавленным и для 64 файлом

Хотел бы запустить под Puppy Far2L, но не уверен, что под неё пройду "квест" по его сборке.

Да, dosbox, если не ошибаюсь, как раз из репозитория debian был скачан... dc обязательно попробую, но пока остановился на dos navigator, он и под dos/win есть и под linux, кроме того, dos/win-версия прекрасно под dosbox работает...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запуск инструментов под Linux
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2021 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 03:10
Сообщения: 140
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Total Vacuum писал(а):
Интересно, есть ли в природе какие-то похожие, но более продвинутые (например, уже с gcc на борту) сборки, которые позволяют полноценно работать с флешки?

В качестве аварийно-портативной системы использую Slax. Может работать с флешки в FAT32 без переразметки разделов, устанавливается из Windows и Linux без дополнительных утилит. Из коробки работает apt с дебиановским репозиторием.



За это сообщение автора zma поблагодарил: Total Vacuum
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запуск инструментов под Linux
СообщениеДобавлено: Ср сен 15, 2021 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 03, 2019 11:10
Сообщения: 181
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
zma писал(а):
использую Slax
Да, спасибо... Симпатичная сборка, если верить описаниям, так что тоже обязательно попробую при первой возможности...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запуск инструментов под Linux
СообщениеДобавлено: Чт сен 16, 2021 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 1491
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Hishnik писал(а):
Я, однако, по-прежнему не вполне понимаю, почему такую достаточно простую вещь, как Форт, нужно ставить на определенные дистрибутивы. Это проблемы затаскивания в Форт лишних зависимостей, или проблемы сборок?

Вот некоторые объяснения от Линуса Торвальдса в видео

Хорошее видео (от 2014 г) и сделанный сейчас перевод, и комментарии на Ю-тубе можно почитать. :)

P.S. Собрав, например, приложение в используемой Linux системе (с определённой версией Glibc в ней) оно попросит и не меньшую версию Glibc для запуска в другой системе.
т.е. даже без учёта, что что то может быть "сломано" (исправлены баги, добавлены новые) в текущей сборке смстемы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB