Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Вт июн 02, 2020 03:37

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Стек возвратов - норма или хак?
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2020 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 19:14
Сообщения: 973
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Эх, и почему тут нет гулейфра.
Он бы сейчас пригодился в кой-то веке

_________________
Цель: сделать 64-битную Нову под Винду


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стек возвратов - норма или хак?
СообщениеДобавлено: Пт май 29, 2020 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 20:42
Сообщения: 590
Откуда: Карелия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
zma писал(а):
Кроме перечисленных проблем есть ещё одна банальная - очень легко что-то забыть на стеке возвратов перед выходом из определения и обрушить таким образом программу. И отлаживать это не очень просто.
Это вообще не проблема. Ошибка, обваливающая программу, это самая благодарная ошибка. Сразу находится и исправляется. А вот если ошибка программу не рушит, только искажает результаты работы программы, да еще и при определенных условиях, вот это жопа. Ее можно не заметить сразу, так и оставить в программе.
Hishnik писал(а):
которая формирует риски неправильного поведения по меньшей мере в двух вариантах:
Язык программирования - это все таки еще и некоторая модель компьютера. Форт - это фон-неймановская модель с одинаковой разрядностью стека возвратов и данных и если гарвард, то приходится делать особый Форт, а не просто Форт. Точно также если разрядность стека возвратов не совпадает с разрядностью стека данных, ну так это особый Форт. Который никак не формализуется, ибо он - исключение, характер которого может быть разным и заранее не предсказуем.
Смысла ради исключений кастрировать основу Форта нет. Или реализуй модель Форта, пусть и за счет накладных расходов или делай исключение. И если у тебя исключение, нужно то, что >R R> нельзя пихать данные просто знать и действовать соответственно.

Просто у тебя наездов на Мура много, но попытки создать что-то свое почему-то сводятся к стремлению или Мура кастрировать или Мура опопсить подражаниями мейнстриму. Что-ты держишься за Мура, оставь его в покое, создавай что-нибудь совсем свое. Он тебя улучшать им сделанное не нанимал.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стек возвратов - норма или хак?
СообщениеДобавлено: Пт май 29, 2020 22:52 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6918
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Ethereal писал(а):
Форт - это фон-неймановская модель с одинаковой разрядностью стека возвратов и данных и если гарвард, то приходится делать особый Форт, а не просто Форт. Точно также если разрядность стека возвратов не совпадает с разрядностью стека данных, ну так это особый Форт.

Посмотрел - у меня все форт-продукты гарвардские. Это или изначально раздельные области памяти для кода и данных, или просто гарвардский форт-процессор. В котором месте там проблема, не вижу, а вот решается много чего. По крайней мере, давние эксперименты с фоннеймановской моделью наглядно проявляли проблемы, элементарно решаемые отделением памяти данных - например, выделение адресуемой области памяти в процессе создания слова.
Ethereal писал(а):
И если у тебя исключение, нужно то, что >R R> нельзя пихать данные просто знать и действовать соответственно.

Во многих языках программирования указатель на функцию и данные - это просто разные вещи, которые, как минимум, без явного typecast не переводятся одно в другое.

Ethereal писал(а):
Что-ты держишься за Мура, оставь его в покое, создавай что-нибудь совсем свое.

Мура многовато в Форте, и это проблема тех, кто к нему взывает. Обсуждение Паскаля гораздо реже переводят на личность Вирта, хотя заслуги Вирта в computer science существенно больше таковых у Мура и не сводятся к "изобрел язык".
Ethereal писал(а):
Он тебя улучшать им сделанное не нанимал.

Мур и не смог бы меня нанять :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стек возвратов - норма или хак?
СообщениеДобавлено: Пн июн 01, 2020 18:41 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 5004
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Ethereal писал(а):
Точно также если разрядность стека возвратов не совпадает с разрядностью стека данных, ну так это особый Форт. Который никак не формализуется, ибо он - исключение, характер которого может быть разным и заранее не предсказуем.
Смысла ради исключений кастрировать основу Форта нет.

Тут я не очень согласен, хотя вопрос, что же делает Форт Фортом, вроде как, не имеет однозначного ответа.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB