Forth http://fforum.winglion.ru/ |
|
VALUE приспособлен для других целей http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=2&t=3187 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Hishnik [ Пт авг 10, 2018 00:41 ] |
Заголовок сообщения: | VALUE приспособлен для других целей |
Собственно, состоялось. Для одного из DSL слово VALUE оказалось задействовано для других целей. Результаты красивые (и система дорогая и сложная). Я к тому, что умозрительные соображения ANS94 понемногу отваливаются сами под напором конкретных проектов. |
Автор: | KPG [ Пт авг 10, 2018 03:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: VALUE приспособлен для других целей |
Hishnik писал(а): Собственно, состоялось. Для одного из DSL слово VALUE оказалось задействовано для других целей. Результаты красивые (и система дорогая и сложная). Я к тому, что умозрительные соображения ANS94 понемногу отваливаются сами под напором конкретных проектов. А VALUE то чем не угодила? Скобочки хоть остались в своей ипостаси? |
Автор: | Victor__v [ Пт авг 10, 2018 09:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: VALUE приспособлен для других целей |
KPG писал(а): Hishnik писал(а): Собственно, состоялось. Для одного из DSL слово VALUE оказалось задействовано для других целей. Результаты красивые (и система дорогая и сложная). Я к тому, что умозрительные соображения ANS94 понемногу отваливаются сами под напором конкретных проектов. А VALUE то чем не угодила? Скобочки хоть остались в своей ипостаси? Неа См. пример в СПФ ~yz\lib\automate.f |
Автор: | Hishnik [ Пт авг 10, 2018 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: VALUE приспособлен для других целей |
Вообще говоря, есть устоявшиеся термины. Например, пара "имя" - "значение", т.е. <name> <value>. И VALUE интуитивно воспринимается как "значение переменной". Пока VALUE еще живет в недрах словаря, но уже перекрыто. Скобки пока никуда не пригодились. Но я их давно не использую в качестве комментариев. Нормальный вариант //, его и многие редакторы автоматически подсвечивают. |
Автор: | Victor__v [ Пт авг 10, 2018 17:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: VALUE приспособлен для других целей |
Да, круглые скобки почти не используются. В основном для совместимости с СПФ-скими творениями. |
Автор: | Hishnik [ Пт авг 10, 2018 22:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: VALUE приспособлен для других целей |
Интересно было бы выяснить действительные причины выбора скобок в качестве комментариев. Неужели просто детское желание эпатировать критиков и еще раз обратить внимание на постфикс? |
Автор: | Victor__v [ Пт авг 10, 2018 23:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: VALUE приспособлен для других целей |
Наверно рассуждали так: Форт четвёртый язык программирования. Значит имеет право застолбить вон Лисп 2-й и скобки использует некошерно. Мы тоже хотим |
Автор: | Ethereal [ Сб авг 11, 2018 10:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: VALUE приспособлен для других целей |
Hishnik писал(а): Собственно, состоялось. Для одного из DSL слово VALUE оказалось задействовано для других целей. Результаты красивые (и система дорогая и сложная). Я к тому, что умозрительные соображения ANS94 понемногу отваливаются сами под напором конкретных проектов. Да пожалуйста. VALUE из ANS-а какой-то ущербный был. Над ним только операция TO была определена. Ну и нафиг он такой нужен? Главное QUAN не трогайте, |
Автор: | Hishnik [ Сб авг 11, 2018 13:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: VALUE приспособлен для других целей |
QUAN конечно остается. Это уже давняя привычка. По сути QUAN это 0 VALUE, и чем пользоваться - дело вкуса. Но VALUE "пригодилось". |
Автор: | mOleg [ Сб авг 11, 2018 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: VALUE приспособлен для других целей |
про скобки забавно. Ведь они вполне штатно используются: : some ( a b c --> d e ) и я не вижу разницы между int some(a,b,c); и там и там речь про помощь пользователю\компилятору. Другое дело, что можно использовать скобки как многострочный комментарий, но это уже как кому нравится. Форт не контролирует количество параметров, а мог бы, т.е. по коментариям можно было бы контролировать баланс стека. Про VALUE не понял, о чем речь-то? |
Автор: | Hishnik [ Сб авг 11, 2018 22:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: VALUE приспособлен для других целей |
mOleg писал(а): : some ( a b c --> d e ) и я не вижу разницы между int some(a,b,c); В первом случае на стеке останется два числа, во втором возвращается одно число типа int. Из-за невозможности функции в Си вернуть больше одного значения приходится использовать указатели на структуры. mOleg писал(а): и там и там речь про помощь пользователю\компилятору. Нет, в Форте помощь пользователю, а в Си - компилятору. В Форте это просто комментарий, а при совмещенном стеке компилятор без явного указания не может угадать, что именно является параметром, а что уже адрес возврата. mOleg писал(а): Форт не контролирует количество параметров, а мог бы, т.е. по коментариям можно было бы контролировать баланс стека. Это не так сложно сделать при отладке. Часто постфикс и неконтролируемый стек упоминаются как важные проблемы на ранних стадиях освоения, но при наличии навыков проблема контроля как-то сама решается. Скобки можно пристроить для автоматического создания локальных переменных. Был бы практический толк от такого. |
Автор: | mOleg [ Сб авг 11, 2018 23:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: VALUE приспособлен для других целей |
Hishnik писал(а): mOleg писал(а): : some ( a b c --> d e ) и я не вижу разницы между int some(a,b,c); В первом случае на стеке останется два числа, во втором возвращается одно число типа int. Из-за невозможности функции в Си вернуть больше одного значения приходится использовать указатели на структуры. речь была о другом. Функционально скобки в обоих случаях выполняют идентичные функции. Мне, как пишущему, в обоих случаях приходит одна и та же информация, если не вдаваться в частности. Да, в частностях есть отличия, но они не касаются использования скобок. Hishnik писал(а): mOleg писал(а): и там и там речь про помощь пользователю\компилятору. Нет, в Форте помощь пользователю, а в Си - компилятору. В Форте это просто комментарий, а при совмещенном стеке компилятор без явного указания не может угадать, что именно является параметром, а что уже адрес возврата. нифига подобного! Я(пользователь) беру Си-шный текст, беру текст на Форте и я пользуюсь этими самыми вещами(по сути комментариями в скобках) для получения информации о входящих\выходящих параметрах. Посему разницы в использовании скобок в Форте и в Сях не вижу в общем. Hishnik писал(а): mOleg писал(а): Форт не контролирует количество параметров, а мог бы, т.е. по коментариям можно было бы контролировать баланс стека. Это не так сложно сделать при отладке. Часто постфикс и неконтролируемый стек упоминаются как важные проблемы на ранних стадиях освоения, но при наличии навыков проблема контроля как-то сама решается. Есть разные фазы работы с исходными текстами. Я акцентирую внимание на фазе анализа и написания кода (т.е. интерфейс с программистом), фаза трансляции текста компьютером мною намеренно опущена, а тем более, фаза отладки. Hishnik писал(а): Скобки можно пристроить для автоматического создания локальных переменных. Был бы практический толк от такого. Хорошая задача для конкурса задач 8) Жаль, что до сих пор я не видел реализации 8( |
Автор: | Victor__v [ Сб авг 11, 2018 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: VALUE приспособлен для других целей |
mOleg писал(а): Хорошая задача для конкурса задач Жаль, что до сих пор я не видел реализации 8( СПФ: LIB\EXT\LOCALS.F : ( [COMPILE] { ; IMMEDIATE |
Автор: | Hishnik [ Вс авг 12, 2018 00:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: VALUE приспособлен для других целей |
mOleg писал(а): Я(пользователь) беру Си-шный текст, беру текст на Форте и я пользуюсь этими самыми вещами(по сути комментариями в скобках) для получения информации о входящих\выходящих параметрах. Посему разницы в использовании скобок в Форте и в Сях не вижу в общем. Вот только комментарии никак не воздействуют на результат компиляции, поэтому можно написать одно, а по факту произойдет совершенно другое. Так что тут можно только рекомендовать и предупреждать, да и в целом скобки проигнорировать,а в Си без скобок совершенно не обойтись. mOleg писал(а): Хорошая задача для конкурса задач Жаль, что до сих пор я не видел реализации 8( Это может зависеть от движка. Как я хочу сделать - точно зависит. Victor__v писал(а): СПФ: LIB\EXT\LOCALS.F : ( [COMPILE] { ; IMMEDIATE Там так и остался фиксированный размер блока под все локальные переменные проекта? Мне как ответили "ну так можно при необходимости пересобрать СПФ", так я и закрыл эту тему. Еще не хватало держать в голове массу разных ограничений, за которые можно выйти, и которые решаются перекомпиляцией. Удобная отговорка "мы вам дали исходные тексты, так что сами там и поправьте все... но пользуйтесь нашим". Спасибо, лучше уж свое написать сразу с соблюдением нужных правил и условий. |
Автор: | Victor__v [ Вс авг 12, 2018 00:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: VALUE приспособлен для других целей |
Hishnik писал(а): Это может зависеть от движка. Как я хочу сделать - точно зависит. Victor__v писал(а): СПФ: LIB\EXT\LOCALS.F : ( [COMPILE] { ; IMMEDIATE Там так и остался фиксированный размер блока под все локальные переменные проекта? Мне как ответили "ну так можно при необходимости пересобрать СПФ", так я и закрыл эту тему. Еще не хватало держать в голове массу разных ограничений, за которые можно выйти, и которые решаются перекомпиляцией. Удобная отговорка "мы вам дали исходные тексты, так что сами там и поправьте все... но пользуйтесь нашим". Спасибо, лучше уж свое написать сразу с соблюдением нужных правил и условий. Не уловил сути. Какой ещё фиксированный размер? |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |