Forth
http://fforum.winglion.ru/

О естественности FORTH-решений
http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=2&t=3155		 Страница 4 из 8
Автор:  _KROL [ Ср янв 31, 2018 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: О естественности FORTH-решений
<Удалено по мудрому замечанию gudleifr>
P.s. Не беспокойтесь, удалено одно сообщение.
Автор:  gudleifr [ Ср янв 31, 2018 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: О естественности FORTH-решений
_KROL писал(а):
навряд-ли его [переключение контекста при вводе] так просто, как на Форте, можно реализовать на других языках.
Судя по флуду в теме "Вторичная FORTH-машина", это просто для всех, кроме фортеров. Даже для авторов МК-34, не говоря уже о всех остальных BASIC-ах и станках с ЧПУ. (Кстати статью Дейкстры посвященнную этому вопросу фортеры так и не осилили, найдя в ней только "неудачную попытку построения компилятора ALGOL").

Или Вы не о контексте ВЫПОЛНИТЬ/КОМПИЛИРОВАТЬ, а о "словарях"? Ну, тогда - см. копию первого поста.
Автор:  KPG [ Пн фев 19, 2018 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: О естественности FORTH-решений
Hishnik писал(а):
_KROL писал(а):
Как я уже замечал, Форт, в некоторых случаях, можно признать ассемблером для форт-процессоров

Я бы сказал, даже в большинстве случаев. У нормально реализованного стекового процессора просто нет "нижележащего" слоя команд, так что DUP + IF ! и прочее не надо ни через чего выражать.

Под нормальным понимается такой, который прямо реализует стековые операции, а не использует какие-то компромиссы в виде "стековой ориентированности" и прочего. Это как раз и не стековый, и не generic. Ну и преимущество стекового процессора в большой степени проявляется в схемотехнике, а не просто в том, что там Форт. Это как раз странно, потому что мы попадаем в замкнутый круг:
1. Зачем вам Форт? Чтобы работать на форт-процессоре.
2. А зачем форт-процессор? А на нем хорошо работает Форт.
goto 1...

Когда-то этот порочный круг надо разорвать. Разрывают его как раз схемотехнические соображения.


Из недавних новостей
Код:
В августе 2016 года компания Renesas Electronics купила американского производителя чипов Intersil Corp за 300 млрд иен ($2,99 млрд)


P.S. На reddit/Forth опубликована новость о портировании симулятора RTX2010 под Linux
может будет всё таки доступен Форт-контроллер в массовом исполнении. У Atmel был Mark4 Форт контроллер, а они уже в "портфеле" Microchip :)
Автор:  Hishnik [ Пн фев 19, 2018 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: О естественности FORTH-решений
KPG писал(а):
может будет всё таки доступен Форт-контроллер в массовом исполнении.

Ну а зачем оно сейчас, в массовом-то исполнении? У него вполне определенные характеристики, и родились они исходя из требований того времени и тех применений. В документации все прекрасно видно. 16 разрядов. Два стека по 256 ячеек. Команда 16 бит. Ну и что с этим всем делать?
Вообще говоря, "массовый" есть и технофортовский чип. Только под массовостью в электронике понимается тираж изделий, а не количество радиолюбителей, мечтающих купить такой чип, чтобы поиграть с ним в домашней лаборатории.
Автор:  Ethereal [ Ср мар 07, 2018 05:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: О естественности FORTH-решений
gudleifr писал(а):
(Кстати статью Дейкстры посвященнную этому вопросу фортеры так и не осилили, найдя в ней только "неудачную попытку построения компилятора ALGOL").


Это в мой огород что-ли ?
Так ссылку-то на эту статью или хотя бы полное ее наименование можно увидеть ?
Ну не читать-же Дейкстру всего подряд, особенно те места, где отдает банальщиной.
И да, не компилятора, а именно интерпретатора АЛГОЛ.
Автор:  KPG [ Ср мар 07, 2018 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: О естественности FORTH-решений
gudleifr нас покинул?
В пользователях он не находится.
Автор:  Hishnik [ Ср мар 07, 2018 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: О естественности FORTH-решений
KPG писал(а):
gudleifr нас покинул?

Ему, скажем так, помогли... :shuffle;
Автор:  _KROL [ Ср мар 07, 2018 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: О естественности FORTH-решений
Hishnik писал(а):
KPG писал(а):
gudleifr нас покинул?

Ему, скажем так, помогли... :shuffle;
Я не думаю, что это "естественное FORTH-решение" :?
Автор:  Hishnik [ Ср мар 07, 2018 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: О естественности FORTH-решений
_KROL писал(а):
Я не думаю, что это "естественное FORTH-решение"

Открыто хамить - неестественно. Отвечать хамством сначала на предупреждение, а потом на уведомление, что поведение ведет к бану - в целом тоже. Удаление с форума формально было им подтверждено. Он имеет право на свое мнение, но в "общественном месте" должен высказывать его вежливо. На своем ресурсе может делать что угодно в рамках закона. Здесь - в рамках закона плюс по правилам культурного и взаимоуважительного общения.
Автор:  true-grue [ Ср мар 07, 2018 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: О естественности FORTH-решений
А мне кажется, он пропал вовремя. Всех "врагов" дерзко обозвал, намекнул на какое-то таинственное эксклюзивное понимание Форта. Теперь неокрепшие умы возведут его в ранг мученика!

2Ethereal:
Это известная личность меня, видимо, уязвить пыталась. См. ссылки.
viewtopic.php?p=40885#p40885
viewtopic.php?p=40887#p40887
Автор:  _KROL [ Чт мар 08, 2018 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: О естественности FORTH-решений
true-grue писал(а):
А мне кажется, он пропал вовремя. Всех "врагов" дерзко обозвал, намекнул на какое-то таинственное эксклюзивное понимание Форта. Теперь неокрепшие умы возведут его в ранг мученика!

2Ethereal:
Это известная личность меня, видимо, уязвить пыталась. См. ссылки.
viewtopic.php?p=40885#p40885
viewtopic.php?p=40887#p40887
Эээ, возводить его в ранг мученика не надо, т.к. мировоззрение у него весьма спецефическое, не говоря уже о некоторых статьях и высказываниях.
Только я не имею ввиду, что он везде не прав...
Как по мне, так лично понравилась простота и философия mOleg и его замечательный Fork. :)
"2Ethereal" - а зачем его удалять???
Автор:  zehotello [ Чт мар 08, 2018 07:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: О естественности FORTH-решений
Hishnik писал(а):
KPG писал(а):
gudleifr нас покинул?

Ему, скажем так, помогли... :shuffle;

Помощь была насильственной :?: :wink:

Если да, то не помешало бы чуть подстраховаться,
чтобы исключить возможность диверсий с его стороны
(типа тех, что проделал когда-то Азамат)
Автор:  Ethereal [ Чт мар 08, 2018 08:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: О естественности FORTH-решений
Hishnik писал(а):
Отвечать хамством сначала на предупреждение, а потом на уведомление, что поведение ведет к бану - в целом тоже.
Ну прям порядки югославских партизан. У Константина Симонова в его ''Разные дни войны. Дневник писателя" есть такая фраза :
Коча говорит мне, что в партизанской армии было только три меры наказания: замечание, напоминание и расстрел.
true-grue писал(а):
Это известная личность меня, видимо, уязвить пыталась. См. ссылки.
Так работа-то Дейкстры как называлась ? По указанным ссылкам ссылки не работают.
Просто мне любопытно взаимоотношение теоретика и практика. Вот эта фраза
Так что, вероятно, в кругах Мура, работа Дейкстры (и/или ее развития) были на слуху (и, возможно, реализовывались).
предполагает одно взаимоотношение. Но возможно и другое. Когда теоретик с умным видом рассуждает вааще по поводу того, что и без него уже сделано практиками. Вот я и хочу прочесть, чтобы определиться с мнением по этому поводу.
Откуда скорее берется идея ? Она в процессе умствования абстрактная берется с потолка или вернее порождается в процессе конкретного решения конкретной задачи ?
Автор:  diver [ Чт мар 08, 2018 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: О естественности FORTH-решений
интересно...я один тут Дейкстру и Кнута не читал?.....
Автор:  _KROL [ Чт мар 08, 2018 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: О естественности FORTH-решений
diver писал(а):
интересно...я один тут Дейкстру и Кнута не читал?.....
Нет, не один. Я только одну статью Дейкстры читал у Глеба: http://gudleifr.forum2x2.ru/t38-topic (это не реклама, а предположение, куда ссылался Глеб)
Страница 4 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/