<Потерто по справедливому замечанию Victor__v>

Языков программирования сейчас очень много, причем на первых позициях в рейтинге популярности Java, Python и PHP. Да, многие языки стараются делать похожими на Си, в том числе чтобы облегчить изучение, раз уж Си получил такое распространение. Вопрос тут в другом - а зачем же стараться "уничтожить" Си? Чем он так помешал? У Форта есть своя уникальная ниша, как по платформам, так и по решаемым задачам, и стараться заменить им Си - как раз и есть элемент "Си-зависимости" Если просто взять программу, написанную на Си, и переписать ее на Форте, то получится лишняя работа и скорее всего ухудшение каких-то показателей. Та же Форт-ОС часто выступает как пример такого "суперпроекта", который задумывается как доказательство эффективности Форта. Однако Форт не нуждается в таких доказательствах, а его эффективность полнее проявится в более подходящих приложениях.

Я не хочу уничтожать Си, просто его популрность угнетает некоторые другие языки...
Я согласен, что кое-что неудобно писать на форте, но ядро то можно же переписать? Будет же и кросплатформенность, и, возможно, код будет более оптимизирован. Я вообще ещё думаю, UNIX или нет, но надо же попробовать)

Тут такое дело, для себя вы можете использовать какой угодно ЯП.
Но, как только вы попадаете на работу, где кроме вас есть еще программисты, и по большому счету вы можете, скажем начать проект, а кто-то другой будет его править или развивать, или даже просто проверять вас - возможность выбора резко сокращается.

Я пользуюсь Фортом на работе, и достаточно успешно, но лишь там, где поддержка не критична (то есть в процессе отладки, настройки, тестирования, проверки изделия).

Никому не нужно изделие, которое может сопровождать единственный программист в большой фирме(пусть даже небольшой). Ведь вы можете уволиться/заболеть/командироваться и т.п.
И тут Си оказывается очень хорошим языком... Хотя мне лично он узок, тесен, неудобен, не нравится.

Вот я об этом и говорю. Ну а если у кого-нибудь получится более-менее нормальная ОС на Форте, тогда же он станет немного более популярным, или я ошибаюсь?

Ну, вот посмотри на ту же Inferno.
Ведь вещь очень замечательная, создана теми же людьми, что и Unix.
Ну и где ее популярность? Где распространенность?

А Колибри? Хотя да, это не в наших силах. Даже калькулятор в соседнем топике через десяток лет не будет популярен.

Я не понимаю ценности колибри вААще.
Ничего концептуально нового в ней нет.
Популярности особой тоже не вижу.

<Потерто по справедливому замечанию Victor__v>

Разработка фортОС на мой взгляд оправдана.
Виртуальная ОС, реализованная поверх реальной, может использоваться как средство для
обеспечения кроссплатформенности.
Кто бы там не нес всякую ахинею о ненужности совместимости, кроссплатформенность - это благо.
Еще мне кажется, правда в этом не уверен, просто серьезно обсуждая архитектуру
некой абстрактной ОС, сравнивая ее с реальными ОС, можно мысленно создать
модель системы, лишенной дефектов, присущих современным системам.
А если модель есть, ее можно попробовать создать в реале. Или успешно
использовать фрагменты этой разработки.
А создать систему, которая может загружаться в виртуалбоксах и понимать форт слова, и ничего
не уметь другого, мне кажется задачей легкой.

Это что чисто для себя оправдание ? Мол почему забросил OLD4TH и не дописал ? Так идею Forth OS ты тоже тогда забросишь. Вот можно посмотреть на размеры кладбища : http://www.cyberforum.ru/assembler-os/ своих ОС, которые уже.
Дописывание OLD4TH я тебе советовал, чтобы ты путем нелегких тренировок научился или не лепить ошибок вовсе или непременно находить где именно их налепил. И еще искусству построения в голове сложных воздушных замков из алгоритмов и идей и после отливки их в гранит. Объем удерживаемой в голове сложности алгоритмов чтоб увеличил. Скилл прокачал и левел поднял. В конце концов тренироваться можно и на картошке, да хоть на чем. Ну перепиши свой old4th под вынь, если от DOS уже воротит. Ну хоть на чем-то до конца реализуй. Чтобы для себя быть уверенным, что можешь. А то пока маниловщина одна - ах хорошо бы написать ОС, да такую, чтоб лучше всех.
А особенности конкретной платформы куда упрячутся ? В Форт ? Тогда придется переносить не ОС, но Форт. Или под Фортом будет что-то лежать ? Но тогда придется переносить это что-то.
А код не будет более оптимизирован, если платформа не на Форт-процессоре. Скорость - ахиллесова пята Форта на традиционных архитектурах.Ну так твоя размытая мечта даже еще в конкретный образ не сконденсировалась. Ее нет еще даже на уровне идеи. Только витает в воздухе какое-то неопределенное "ОС" и какое-то неопределенное "Форт". А упоминание Unix ... ну так попытка повторить чужие идеи, за не имением своих, это уж точно путь на кладбище, ссылку на которое я выше давал.Для начала вопрос как ее вообще с пользой применить ?

А почему такая система не может быть просто приложением, запускаемым под одной из существующих ОС?

Моя переписка по поводу ОС или почему меня давно бесит от этой темы. Без комментариев как говорится :

Здравствуйте

Добрый день

Уважаемый Ethereal


Вы мне написали (( У тебя под Виндами права писать на тот диск, на который ты пишешь, есть ? )) не знаю ?
У меня Windows 7 32Bit (( Есть резервная на 64Bit - Но я ее сейчас отключил, Потому Что я чаще пользуюсь 32Bit ))

Flat Assembler - Я использую 50% для Обучение и 50% для разработки своей ОС
Masm 6.11 - Только для разработки ос
Tasm 5.0 - Тоже для разработки ос

(( На Мой взгляд Flat Assembler он полегче в обучение, Чем MASM & TASM))


Спасибо большое Ethereal и До Свидания . . . .


Ethereal - не подскажите мне пожалуйста, Я правильные программы приобрел или нет

* Microsoft Visual Studio 2013
* Red Studio XE 6
* Komodo IDE
* Adobe Creative Cloud 2014
* Autodesk 3Ds Max & Maya
* Ida Pro
* Hex Workshop
* MS-DOS 6.22 приобрел с дуру на ebay 3 фоппи диска с книжонкой ( Просто в моём компьютере нет флоппи дисковода, Пришлось ехать в Ф-Центр и покупать внешний флоппи дисковод ) Ms-dos у меня для виртуальной машины .

- бесплатные программы
* Flat Assembler, Masm, Tasm
* Small Basic
* Python
* Turbo Pascal
* OllyDbg
* Notepad
* SDK Android

Правда с некоторыми программами я вообще работать не умею ( Не знаю куда нажимать )


Спасибо ещё раз и До свидания . . . . .

Здравствуйте

Добрый день
Уважаемый Ethereal

Кто тебя вообще надоумил их покупать ?
в Компании Майкрософт, Я звонил на горячую линию по тел. 8 800 200-80-01 или 7 495 916-71-71 - Просто Я хотел узнать какие нужны программы для программистов они мне сказали, Я их и купил

Ещё мне сказали на горячей линии, Что я обязательно должен использовать только лицензионные программное обеспечение.

А насчёт компьютера мне тоже сказали на горячей линии, Что я обязательно должен купить себе мощный компьютер с двумя мониторами (( Специальный компьютер для программистов, Что бы его найти мне пришлось пол Москвы объехать - Спасибо горячий линии помогли )).

Ассемблерщики их крякают - Я не умею и даже не знаю как это делать крякать.

Red Studio XE 6
Это что-то навороченное для коммерческого разработчика на Дельфи и C++ Builder.
Если ты не знаешь ни того, ни другого - зачем оно тебе
Чтобы написать свою ОС, Ведь ещё нужна и С\С++.

Creative Cloud 2014 включает в себя новейшие версии ваших любимых приложений для настольных ПК, в том числе Photoshop, Illustrator и Premiere Pro
Это вообще для пользователя - дизайнера. Какое отношение это имеет к программированию ?
Ну раз мне сказали покупай, Я и купил целый набор программ.

Unity Pro - это ты что трехмерные игры разрабатывать собираешься ?
Возможно, но сначала нужно освоить ассемблер (( Хотелось бы попробовать создать свою игру, last of us и GTA5 - Если конечно удастся, Я сам не знаю как с этими программами работать и куда нажимать но думаю разберусь

Кто тебе вдудел в уши, что надо чего-то покупать ?
в компании Майкросовте и в магазине когда я покупал компьютер и в книгах в учебной литературе у меня книг много

Разработка своей ОС требует много ума, много знаний и опыта и очень много работы.
Я с вами полностью согласен (( Но для меня самое главное, Это 1 мозги, 2 руки, 3 книги - Если правильно включить мозги то всё получиться

Я лично считаю что любой может написать свою ОС - Самое важное это мозги и руки, А если что то не получается пробуй и Ещё раз пробуй - Обязательно получится просто не надо опускать руки и вешать свой нос . . . .


Спасибо большое и до Свидания

Да уж, есть где поработать.

А еще говорят, что форумы не нужны. Нужны. Иначе люди будут многократно повторять одинаковые ошибки.

Есть и такой вариант Урезанная авторская сборка OpenBios c простой файловой оболочкой собираемая с помощью SPF4 (от Михаила из демо-магазина к плагину для https://electrum-ltc.org/ ) Получилось загрузиться и на тестовом нетбучном Atom железе через Grub загрузчик. Закоментировал только дополнительное подключение файла autoexec.4 с диска т.к. диск не увиделся. Консоль системы отобразилась. (этот диск и в КолибриОС видется пока только через функции Биоса). Размер ELF файла ~384 Кб
А дальше полезны слова ORDER VOCS WORDS SEE DIS ...

P.S. В качестве "экспериментов" c компьютерным железом вполне интересный вариант. IEEE 1275-1994 стандарт тоже имеет свои Форт-интересности.
В плане разработки Оси Форт интересен и своей интерактивностью для максимально быстрого цикла написания-проверки-отладки кода (кроме других полезных свойств)
без перекомпиляции ядра (т.к. ждать пересборку ядра на С не так будет приятно). КолибриОС за счёт быстрой сборки ядра Fasm ассемблером разрабатывалась эффективно
(может и по другим факторам) А быстродействие на современном железе когда ядро оси может быть размещено в кеше процессора не так актуально, но даже SPF4
думаю, будет вполне эффективным инструментарием. А есть ещё и, например, VFX, I-Forth для создания образа ядра.
ReactOS пробовал пересобирать из ночных сборок по изменениям (и получал, в большинстве случаев, ориентировочно 15-30мин на i5)
Полная пересборка ReactOS на Atom процессоре занимает 2 - 2,5 ч на i5 где то 30мин у меня.
При этом база (уже предварительно скомпилированных) объёктных файлов занимает примерно 4Гб. И когда ReactOS выйдет в бету определить невозможно.
Сама ReactOS получается "объёмом" системы примерно 240 Мб.