Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Чт июн 21, 2018 18:30

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Калькуляторы и Форт.
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2007 12:27 
Не в сети
Moderator
Moderator

Зарегистрирован: Ср май 10, 2006 15:37
Сообщения: 1132
Откуда: Chelyabinsk ( Ural)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
ANS Forth compiler for the Sharp PC-E500
by Sébastien Furic ( написан на ассемблере этого калькулятора )

http://www.aldweb.com/articles.php?lng=en&pg=9362

P.S. А программируемых калькуляторов HP48 внутри почти форт.
( проц из линейки ARM9 ( 200Мгц)
работающий на 80МГц и эмулирующий проц из старых разработок)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2007 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 15:57
Сообщения: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Cooool 8)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 16, 2007 07:52 
Не в сети
Moderator
Moderator

Зарегистрирован: Ср май 10, 2006 15:37
Сообщения: 1132
Откуда: Chelyabinsk ( Ural)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Оказывается еще не умерли программируемые российские калькуляторы
Есть производимый калькулятор МК-152 ( http://mk.semico.ru/ )

http://beta.delta-z.com/index.php/archives/234/1/
( во многом спорная и PR статья главного разработчика калькулятора
не выдерживающая приводимой критики в отзывах )

P.S. Выпускается такой "монстрик" ( по массо-габаритам и дизайну )
сделанный на ядре 51-го контроллера, дисплей 128x64 ( монохром)
и является нонсенсом своего существования. цена на сайте ( 3800р).
Форт бы там, возможно, был бы уместен:).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 16, 2007 11:16 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6329
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Да за 3800 туда можно полноценный Форт-процессор поставить, с гораздо более развитой периферией! Это же уровень цен на слабые КПК, или хорошие комплекты на основе мощного микропроцессора.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 16, 2007 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 11, 2007 11:07
Сообщения: 187
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
за деньги, которые там декларировались, можно приобрести MSX-on-chip
выполненный на одном плис-кристалле компьютер MSX со всей периферией
и современной обвязкой, вроде контроллеров флеш-памяти.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 16, 2007 11:52 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6329
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Посмотрел еще ссылочки. Стыдища.... Деградация и невежественность, усугубляемые "синдромом белой вороны". Да уж, "автор хочет кушать", чего тут еще сказать. Жалко, что это убожество делается в Новосибирске, не высказать лично (с другой стороны, хорошо, что не в Зеленограде - тогда бы было совсем уже ни в какие ворота).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2007 16:07 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 00:53
Сообщения: 4920
Откуда: был Крым, теперь Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
ссылочка для размышлений: http://mk.semico.ru/komment.htm

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка.
fleur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2007 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 23:42
Сообщения: 300
Откуда: Kиев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Хищник писал(а):
Да за 3800 туда можно полноценный Форт-процессор поставить, с гораздо более развитой периферией!

Поставить-то можно, но надо ли? Там ведь не в процессоре дело, а в том, что есть общедоступные средства разработки для x51.
Как калькулятор они пропиаряться (поскандалятся), но продавать-то они его будут как терминал...
У меня вообще такое ощущение, что они намеренно провоцируют скандал. Ну кто-бы о них узнал если-бы это был не калькулятор, а терминал для автоматизации лаборатории (чем он изначально и был)?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2007 19:11 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 6329
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Насколько я понял, 8051 там искусственно скрыт. Оставлена "ЭКВМ", чтобы народу неповадно было. Конечно, ведь системы на базе 51-го чипа широко распространены, цены на них широко известны и на порядок ниже (в пределах 500-1000 рублей можно купить отладочную плату). Эмулировать терминал (да на таком уровне) можно практически где угодно.

Скандал провоцируют? Допровоцируются. Конечно, в Новосибирске они могут сидеть сколько угодно, и, очевидно, этим делом и ограничится. Хотя прямо жалко, что не смогу этим недоучкам как следует ввалить в подходящих для этого условиях. По мне, так это плевок в сторону российских разработчиков электроники, того же Зеленограда, на который по большой неосведомленности постоянно кивают (дескать, там теперь должны элементную базу разработать). Вопрос в том, что уровень зеленоградцев, знакомых лично мне, гораздо выше, так что плевок получился снизу вверх... практически вертикально. Соответственно, до назначения он не долетит, разве что вернется. Но лично для себя я этих деятелей занес в список "показательный пример, как не надо делать".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 20, 2007 00:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 23:42
Сообщения: 300
Откуда: Kиев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вот их основные выпускаемые приборы
http://www.lks.ru/catalog/brands/semico.htm
А вот как используя этот "калькулятор" автоматизировать использование сети этих приборов
http://mk.semico.ru/dr_info8.htm

Не думаю, что все вместе выглядит столь смешно как может показаться читая комментарии в инете...


ЗЫ. Хотя и меня их схемотехника улыбнула. Особенно размах по использованию мелкой логики и площади печатных плат...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 20, 2007 00:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 23:42
Сообщения: 300
Откуда: Kиев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Хищник писал(а):
в пределах 500-1000 рублей можно купить отладочную плату

С готовым корпусом, блоком питания, графическим индикатором, интерфейсами и клавиатурой? :?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 20, 2007 08:38 
Не в сети
Moderator
Moderator

Зарегистрирован: Ср май 10, 2006 15:37
Сообщения: 1132
Откуда: Chelyabinsk ( Ural)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
ArtemKAD писал(а):
Хищник писал(а):
в пределах 500-1000 рублей можно купить отладочную плату

С готовым корпусом, блоком питания, графическим индикатором, интерфейсами и клавиатурой? :?


Примерно,
Например отладочные платы Olimex на базе ARM контроллера с сегментным
индикатором HD4478 ( графический индикатор разрешения 128х64 стоит примерно
150р) двумя RS-232 разьемами, USB разьемом, SD- разьемом, пищалкой,
CAN интерфейсом, тремя кнопками, разьемами подключения периферии стоимость 2000-2500р.

P.S. Корпус MK-152 выглядит убого, а клавиатура часто разрабатывается
под функциональность прибора и увязывается с необходимым корпусом.
И что остается - язык программирования отдаленно напоминающий
Форт подход, но со стеком работающим абсолютно не как в Форте!
С плохой читаемостью программ. И способным управлять медленно
изменяющимися процессами. Часть возможностей контроллера
трудно будет использовать.

НP для того, чтобы поддержать выпуск своих калькуляторов HP-48
использовала, в качестве замены родного процессора старых
моделей 200MГц ARM ( ограничив частоту в районе 80 МГц)
и проэмулировала проц Saturn. Индикаторы в их моделях
цветные( гораздо большего разрешения) имеется SD, irda,( дальше не помню)
RS-232 (?), USB (?) - Стоимость ~200$.( года 2-а назад, сейчас не интересовался)
/ Навскидку поиск сейчас дал цену ~4000р HP 48G
~116$(~3000р) на калькулятор HP 50G
HP 49G+ ~175$(~ 4550р) /
Язык программирования ближе к Форту ( имеются и Cи инструменты и много чего
еще и все открыто) в наличии большое количество программ. По IRda можно управлять внешними устройствами и собирать данные. Встречал использование
его использование одним любителем в Геодэзии, как полевого прибора:)
Калькуляторы TI примерно в той же цене, но язык програмирования Бейсик.

Что лучше и удобнее, все равно будет выбирать потребитель:)
Но как управляющий контроллер это решение мало кому будет интересно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 20, 2007 13:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 23:42
Сообщения: 300
Откуда: Kиев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Да, можно и так.
Но заметь, что таких калькуляторов единицы (обычно это наиболее дорогие МК фирмы-производителя) да и покупая их ты кормишь не своего производителя который у тебя вряд-ли что купит.
Kopa писал(а):
Встречал использование
его использование одним любителем в Геодэзии, как полевого прибора

http://www.emb.hut.ru/hp48/hp48-49.html ? :)
Kopa писал(а):
Но как управляющий контроллер это решение мало кому будет интересно.

Ну, оно интересно как минимум потребителям остальных приборов той фирмы. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 20, 2007 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 23:42
Сообщения: 300
Откуда: Kиев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Kopa писал(а):
Например отладочные платы Olimex на базе ARM контроллера с сегментным
индикатором HD4478 ( графический индикатор разрешения 128х64 стоит примерно
150р) двумя RS-232 разьемами, USB разьемом, SD- разьемом, пищалкой,
CAN интерфейсом, тремя кнопками, разьемами подключения периферии стоимость 2000-2500р.

Т.е. это все в сборе получается в ту самую цену, что и тот "калькулятор"... Правда возможностей у него будет чуть больше - на один USB (slave?), CAN и SD-разъем (только разъем т.к. тот "калькулятор" SPI поддерживает) ;) ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 20, 2007 15:44 
Не в сети
Moderator
Moderator

Зарегистрирован: Ср май 10, 2006 15:37
Сообщения: 1132
Откуда: Chelyabinsk ( Ural)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
ArtemKAD писал(а):
Kopa писал(а):
Например отладочные платы Olimex на базе ARM контроллера с сегментным
индикатором HD4478 ( графический индикатор разрешения 128х64 стоит примерно
150р) двумя RS-232 разьемами, USB разьемом, SD- разьемом, пищалкой,
CAN интерфейсом, тремя кнопками, разьемами подключения периферии стоимость 2000-2500р.

Т.е. это все в сборе получается в ту самую цену, что и тот "калькулятор"... Правда возможностей у него будет чуть больше - на один USB (slave?), CAN и SD-разъем (только разъем т.к. тот "калькулятор" SPI поддерживает) ;) ...


Приведенный пример был взят для некоторой иллюстрации.
В поддержке SPI, I2C нет никаких проблем. ( в приложении к выбранному контроллеру )


В действительности цена может быть как меньше, так и больше.
В зависимости от платы ( Производитель, конфигурация, ... )
+ берем корпус ( цены от ~50р например ~200р )
+ мембранную клавиатуру ( цены где то близкие )
и разница может быть в разы при том же качестве решения.

P.S. Цена на МК-152, скорее всего установлена из расчета
производственных затрат ( тут же амортизация основных и неосновных средств)
+ прибыль + возможно затраты на разработку ( из срока окупаемости, как
расчет экономической части в любом дипломе выпускника вуза)

Но основная проблема не в цене, а возможных вариантах позиционирования
МК-152 на рынке и определения целевой аудитории потребителя, а по
этому критерию, в предлагаемом решении, почти безнадега:)
При том, что подобные решения, могут быть востребованы.

Один из примеров: http://www.mosaic-industries.com/Products/GUI/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB